Одну шахту так и не успел закрыть по причине болезни. А теперь они запрещают закрывать шахту, будут делать на чердаке из плёнки полиэтиленовой временную перегородку. И будут смотреть если плёнка сдвинется с места то стену строить если нет то всё ок. По прежнему утверждают что обязательно обе шахты должны работать на вытяжку и никак иначе.

Если с шахтам ещё кое как можно разобраться , то вот с каналами на 7 этаже время поджимает, так как собственники сменились и скоро будут делать ремонт.

Теперь даже не знаю, что делать , если действительно общий канал не расширяется и имеет сечение 25на25 . А тем временем как задувало так и задувает особенно в санузле, и что самое печальное так это нехватка притока . Теперь недостаточно просто делать микропроветриваие на кухне. Нужно открывать минимум 2 окна на кухне и в комнате. (Каналы так остались наращенными на 60 см . Вернуть их в исходную оказывается труднее чем нарастить )

Добрый день! Канал мы не вскрывали а только сверлили буром чтобы понять где должно быть расширение. Сначала нарисовали на стене карандашом очертания канала как это было на чертеже и потом уже начали сверлить по краям канала . Дырки сверлили на расстоянии 25 см друг от друга от пола до потолка. И получается что там где должно быть сечение 14на14(у пола) оно оказалось 25на25, так как сверлились в пустоту. Все эти действия делали люди подрядчика , которые строили наш дом. Канал им вскрывать запретило руководство (хотя жильцы квартиры не против), так как на бумагах всё хорошо да и так обнаружилось что не по проекту сделано дальнейшие работы прекратили.

УК в моём случае конечно мне сочувствует и единственной их помощью является то, что они дают ключи от чердака и крыши. И пару раз присутствовали при обследовании каналов. (дом то на гарантии все вопросы УК переадресует к подрядчику) Общаюсь я плотно с застройщиком(заказчиком) и с генеральным подрядчиком. Всё на самом деле идёт очень туго и медленно, и то только после того как я написал во все инспекции и прокуратуру(толку от них кстати нет), да и 3 раза уже сходил на приём к заму губернатора по строительству.

Застройщик мне ещё идёт на встречу чего нельзя сказать о подрядчике. Надеюсь выздороветь на след неделе и буду добиваться чтобы всё таки вскрыли канал и обследовать его с помощью камеры или по крайней мере сфоткать.

Ваше присутствие на объекте это действительно крайне желательно) Потому что, если бы не Вы и Ваш форум я бы и не знал в каком направлении двигаться. Это ведь по Вашим рекомендациям сейчас решается моя проблема. То что Вы пишите я зачитываю застройщику и очень настаиваю на выполнении этих рекомендаций.

Для меня главное это найти причину, а потом уже через суды или по-хорошему её устранить. Поэтому, если Вы когда нибудь пусть даже не в этом году согласитесь приехать это будет счастье.

Добрый день! Воздух в квартиру затягивается через входную дверь (не герметично заделано пеной ) и через окно на кухне(откос не совсем герметичен есть микро щели/щель). Там настолько маленький приток , просто сифонит и всё.Это видимо и даёт тягу у меня при закрытых окнах и при закрытых окнах соседа на втором этаже. Места пересечения труб и перекрытий ещё раз проверю, но в своё время, когда делал ремонт старался всё заделать. в санузле был залит наливной пол. После этого кстати и заметил обратку в обоих каналах даже при закрытых окнах у соседа на втором и открытых у меня(было лето и жара).

Самое интересное что у всех соседей по нашему стояку да и в другом крыле при закрытых окнах оба канала находятся в состоянии покоя либо слабенькая тяга в обоих каналах.Если же у них приоткрыть окно на микропроветривание то лист А4 притягивается. У меня же при моих закрытых окнах сейчас сильно дует из канала санузла и небольшая прямая тяга на кухне. Если открыть окно на микропроветриваие то тяга в санузле останавливается(точнее полоску туалетной бумаги начинает слегка пошатывать то в шахту то в квартиру, такое ощущение что приток борется с обраткой) . на кухне при этом всё хорошо. Когда же сосед на втором окна закрывает то у меня всё замечательно так же как и у остальных - и лист притягивается и воздух свободнее выходит из квартиры в каналы.

"Глобальную обратку"(когда дуло из обоих каналов при открытых окнах) замечал только у себя и у соседа на втором этаже. на на 3 , 5 , 9 и теперь на 7 этаже ничего криминально не было замечено в любом положении окон. 6 и 8 этажи тоже всё ровно хотя и странно у нас с ними один канал.

andsmit писал(а):

Источник паразитной тяги вроде бы нашёл. На стыке общей трубы канализации и пола сифонит немного и запах чердака. Как эта паразитная тяга может влиять на обратку из двух каналов и ситуацию в целом?

Любая квартира – это контур. Замкнутый, но не полностью обособленный. Из этого замкнутого контура есть отверстия (вентканалы, щели, неплотности, ниши с транзитными коммуникациями), через которые воздух удаляется, либо поступает. В таком контуре всегда будет баланс: сколько воздуха ушло из него – столько же придёт на смену. Штатные вентканалы имеют «приоритет» в плане удаления воздуха, т.к. заточены именно под это. Но это условно. Если есть более сильное отверстие (в плане создания тяги), то штатный вентканал будет вынужден выполнять роль притока.
Например, очень часто лестничная клетка в многоэтажных домах является самым мощным «вентканалом» в доме, если в верхней части лестничной клетки открыто окно, или дверь выхода на кровлю, или клапан дымоудаления. Таким образом, открывая дверь из квартиры на лестничную клетку, тяга в вентканалах данной квартиры может опрокидываться.
Поэтому «распределение ролей» между отверстиями квартиры по подаче, либо удалению воздуха – это лишь вопрос более благоприятных условий, в которых находятся эти отверстия. Тяга в вентканале сменяется на обратную тягу, если имеется конкурирующий поток воздуха, который оказывается в более выгодных условиях.
Вариант 1: если в квартире закрыты все окна и отсутствуют щели в ограждающих строительных конструкциях, тогда более сильный вентканал удаляет воздух, а более слабый подаёт воздух в квартиру.
Вариант 2: если в квартире закрыты все окна, но имеются щели в ограждающих квартиру строительных конструкциях, тогда оба канала вытягивают воздух, а щели (сумма всех щелей) подают воздух в квартиру.
Вариант 3: если какая-либо щель (неплотность) оказывается в более выгодных условиях чем вентканал, то она начинает вытягивать воздух из квартиры, а в штатном вентканале опрокидывается тяга.
Вариант 4: если оба вентканала квартиры удаляют в сумме, например 100 м³/ч, а щели способны компенсировать потребности в воздухе только для одного вентканала, тогда второй вентканал может просто остановиться, либо работать еле-еле, либо будут «качели» (постоянная смена направления потока воздуха в канале).

Если компенсировать удалённый из квартиры воздух, как и положено, наружным воздухом (через окна, либо приточные устройства), тогда необходимо учитывать, что объём притока должен быть достаточным, т.е. покрывать потребности, как штатной вентиляции, так и паразитной (по щелям и неплотностям). Кстати, возможности микрощелевого проветривания имеют физический предел по подаче воздуха. Зачастую его недостаточно для полной компенсации удалённого воздуха.

Резюме. Чтобы вентиляция в квартире работала, как ей и положено, необходимо: а) постоянный приток наружного воздуха в достаточном объёме; б) для штатной вентиляции должны быть обеспечены необходимые условия; в) требуется максимально устранить влияние конкурирующей (паразитной) тяги.

Я попытался максимально подробно ответить на Ваш вопрос: «Как паразитная тяга может влиять на обратку из двух каналов и ситуацию в целом?»

В Вашей проблеме целый комплекс причин. Это: и, возможная, зависимость тяги от наличия двух неразделённых вент-шахт на крыше; и, возможно, наличие внутри вентканала какого-то дефекта; и явное присутствие паразитной тяги в совершенно неизвестом объёме, силе и месте нахождения.

За всё время существования данного форума, это, пожалуй, одна из самых сложных ситуаций для дистанционного поиска причин и решений. Вы очень подробно всё описываете и это здорово помогает. Но пока что мы с Вами не очень продвинулись. Из всей информации, что у нас есть, пока что вытекает: 1) стоит уделить основное внимание паразитной тяге по щелям; 2) уменьшить влияние вентканала 2-го этажа (эскиз переврезки каналов выложу завтра); 3) просмотреть стояк через ревизионное отверстие на 7-м этаже; 4) крайне желательно добиться разделения шахт перегородкой на чердаке.

andsmit писал(а):

Обратил внимание, что когда обратка у меня то обратка и в электрощитке в подъезде на нашем этаже так же с запахами чердака. Когда у меня прямая тяга то и в щитке тоже прямая. Как это наблюдение может помочь?

Наблюдение ценное. И указывает как раз на то, что часть проблемы может находиться не в стояке. Кстати, а в каком виде и в каком месте электрощиток имеет выход на чердак?

andsmit писал(а):

Когда соседи по подъезду закрывают/открывают двери входные или межкомнатные у меня начинает качать тягу, видно по полоскам бумаги. Так и должно быть?

Так не должно быть. Когда соседи по стояку оказывают влияния на тягу – это ещё можно хоть как-то принять и объяснить. Но когда оказывается влияние на тягу теми квартирами, которые расположены по другим стоякам – это говорит, что у Вас с ними есть «канал связи» и он явно находится в стене, смежной с общим холлом или лестничной клеткой. Возможно электрощиток с этим связан. Надо подумать. Скорее всего будут к Вам доп.вопросы.

Добрый день! Прошу прощение за долгое отсутствие и отдельное спасибо за схему переврезки каналов. Нового ничего нет, никто ничего не делает. Перегородку на чердаке так и не сделали. Канал на 7ом этаже не удалось вскрыть - соседи не пришли в назначенное время). В пятницу , надеюсь, снова придёт ВДПО с представителями застройщика и строительной инспекцией будут исследовать уже оба канала камерой(в начале года исследовали только канал санузла) .В связи с этим несколько вопросов:

1. Может ли камера увидеть расширение или заужение в канале?
2. Может ли быть такое что каналы действительно ещё холодные и когда пригревает солнце(при 20 градусов была обратка недавно) появляется обратка? Потому что когда было холодно тяга была пусть и с кратковременной обраткой и то при ветре. Может можно как-то каналы прогреть и всё образуется. Это я к случаю, если каналы окажутся чистыми, а скорее всего так и будет.

andsmit писал(а):

1. Может ли камера увидеть расширение или заужение в канале?

Да. Причём легко.

andsmit писал(а):

2. Может ли быть такое что каналы действительно ещё холодные и когда пригревает солнце(при 20 градусов была обратка недавно) появляется обратка?

Да. Такое возможно. Когда дом не заселён, а отопление включено недавно, нужно какое-то время, чтобы он набрал тепло.
Всякий раз, когда наружная температура будет на уровне или чуть теплее, чем в доме - возможно опрокидывание тяги.
И здесь не стоит забывать важный момент... Дом почти не заселён. Значит окна в пустующих квартирах закрыты. Значит в этих квартирах нет притока. А если нет притока, то вент-каналы могут себя вести как угодно. Например, в одном из каналов вентиляция может опрокинуться. А если по какому-либо стояку из 10-ти этажей заселёнными окажутся, например, всего три квартиры? В итоге, семь незаселённых (по стояку) квартир с закрытыми окнами и, соответственно, с обратной тягой, могут просто задавить три заселённые квартиры, готовые давать приток.
Это не обязательное условие, но мы такое несколько раз наблюдали.

andsmit писал(а):

Чуть не забыл. ВДПО собирается прийти с обычной камерой, которая снимает только вниз, когда с чердака опускать. Они мне говорили что ищут возможность купить некую "объёмную" камеру, чтобы уж точно всё было видно вокруг(вход каналов спутников в общий канал) . Но пока возможности купить такую "объёмную" камеру нет и неизвестно будет ли. Вопрос в том хватит ли обычной камеры для исследования?

Всё будет видно даже с обычной камерой. Канал по сечению небольшой, поэтому угол обзора любой камеры позволит увидеть все выходы каналов-спутников в сборный канал. Здесь главное (чтобы не ошибиться) по мере опускания камеры, внимательно считать выходы спутников. Тогда можно иметь представление, на каком уровне на данный момент находится видеокамера. Если у ВДПО имеется функция записи на носитель - вообще отлично.

Завтра никто не придёт) ВДПО решили дождаться новой камеры и тогда уже наверняка всё увидеть) По поводу записи с ними разговаривал обещали что нибудь придумать. Но наше ВДПО уже плохо идёт на контакт ссылаясь на то, что они частная организация и никому ничего не обязаны. Застройщик уже не хочет делать ни перегородки и запрещает накрывать шахту(хоть самому ломать дверь на чердак и делать). Опять всё затянется минимум на 2 недели.

Самое интересное что у нас по стояку открыты окна почти у всех квартир кроме первого. 2-й 4-й -6й 8-й этажи всегда на проветривании то есть те кто со мной сидит на канале. 3-й 5-й и 7-й с 9ым тоже подчти всегда открыты окна. (я специально просил соседей пока тепло держать постоянно открытыми окна)Отопительный сезон уже второй надеюсь каналы должны прогреться.