МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 24 сен 2017, 23:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:51
Сообщения: 79
Добрый день! Спасибо за Ваш форум , узнал очень много полезного для себя в сфере естественной вентиляции, но не могу найти решение своей проблемы и прошу помощи профессионалов. Ситуация такова: имеется однокомнатная квартира(ремонт на стадии заершения) с двумя вентканалами на кухне и в санузле(каналы обособленные).Дом с тёплым чердаком 10 этажей , моя квартира на 4-ом. Имеются два общих канала к которым через этаж подключаются квартиры. Наш канал это 2-й, 4-й, 6-й и 8 этажи. Зимой начал замечать что из вентканала санузла дует холодный воздух , причем очень прилично(притока нет окна закрыты).Режим микропроветривания спасал ситуацию есть приток есть тяга. Обратная тяга появлялась только тогда, когда сосед на втором этаже открывал окна на проветривание. Этим летом в июне я оставил квартиру на проветривание с полностью открытыми окнами , по приезду обнаружил сильнейшую обратную тягу из обоих вентканалов.(погода жаркая ветренная). Обращался к застройщику и во все контролирующие органы(дом ещё на гарантии). Застройщик ничего делать не хочет , говорят что они не знают в чём дело. Единственное что сделали так это нарастили на метр наши каналы саунзла и кухни на чердаке. Ситуация не поменялась. Наклеил на отверстия вытяжки полоски туалетной бумаги и начал наблюдать. При определённом направлении ветра либо постоянная обратная тяга либо переменная. При порывистом ветре и открытых окнах у соседа на 2ом этаже тяга переменная. При правильном направлении ветра тяга нормальная но то тех пор пока сосед либо со второго либо с 6 этаже не откроют окно. В этом случае у меня возникает обратная тяга в основном в санузле , реже в обоих каналах. Делали эксперимент: поджигали газеты у соседа в саузле в вентканале - дым с пеплом шёл ко мне в квартиру. Каналы чистые - чистили зимой(кидали грузик с чердака в канал) вынули 2 кирипча из канала санузла .Подскажите пожалуйста как дейтовать чтобы найти причину и устранить её.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2016, 02:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
Здравствуйте.
andsmit писал(а):
Имеются два общих канала к которым через этаж подключаются квартиры. Наш канал это 2-й, 4-й, 6-й и 8 этажи.
Вы в этом уверенны? Сейчас так не делают.
andsmit писал(а):
Зимой начал замечать что из вентканала санузла дует холодный воздух , причем очень прилично(притока нет окна закрыты).Режим микропроветривания спасал ситуацию есть приток есть тяга.
Это нормально.
andsmit писал(а):
Этим летом в июне я оставил квартиру на проветривание с полностью открытыми окнами , по приезду обнаружил сильнейшую обратную тягу из обоих вентканалов.(погода жаркая ветренная).
Тоже возможно.
andsmit писал(а):
Обращался к застройщику и во все контролирующие органы(дом ещё на гарантии). Застройщик ничего делать не хочет , говорят что они не знают в чём дело
Берите его в охапку и идите в подвал. Проверяйте, не открыты ли вентблоки в подвал.
andsmit писал(а):
Единственное что сделали так это нарастили на метр наши каналы саунзла и кухни на чердаке. Ситуация не поменялась.
Естественно.
andsmit писал(а):
При определённом направлении ветра либо постоянная обратная тяга либо переменная.
Дом разновысокий? Если нет, то нужны фото крыши и вентшахты.
andsmit писал(а):
чистили зимой(кидали грузик с чердака в канал) вынули 2 кирипча из канала санузла
Как это? Откуда вынули, как попали в канал?
andsmit писал(а):
Подскажите пожалуйста как дейтовать чтобы найти причину и устранить её
Уточните схему вентиляции.
Правильно ли Вы понимаете термин "вентиляция с теплым чердаком"?
Делайте фото, выкладывайте.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2016, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:51
Сообщения: 79
Схема вентиляции санузла:
Изображение

План квартиры:
Изображение

Зимой обнаружил , когда был на чердаке засор в вентканале санузла примерно посередине дома. Оказалось это был косяк строителей торчал кирпич из кладки в канале. Выбили грузом. и второй кирпич был ниже около 2го этажа.


Фото чердака и дома сделаю в ближайшее время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 04:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
Есть у нас дом с такой схемой вентиляции: замучились с ним.
Уже несколько лет чистим каналы, а конца-края нет.
Боюсь, что от обратки Вам не избавиться, т.к. 2 и 4 этажи сидят на канале малого сечения, он тупо не справляется. При первом же присоединении канала сечение сборного канала должно было быть увеличено, а у Вас что сборный канал, что спутник.
И, подозреваю, что на "дне" сборного канала для четных этажей имеется мусор, в т.ч. и остатки того кирпича, который Вы протолкнули.
Короче, если предположить, что на чердаке и крыше все в порядке, то Вас спасет только вскрытие канала на 7 этаже и прочистка (лучше с расширением) "дна" сборного канала.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:51
Сообщения: 79
План чердака:
Изображение

Кухонные каналы:
Изображение

Дом(наш подъезд немного ниже):
Изображение

Каналы санузла на чердаке после удлинения
Изображение

Шахта слева . Мои каналы справа
Изображение

Изображение

По поводу сечения каналов. Заметил что у соседа на 2-ом этаже, где как я понимаю начинается сборный канал санузла, этот сборный канал шире в два раза чем мой канал(спутник) , который начинается у меня. Хотя по чертежу они должны быть одинакового сечения. Может это как то влиять на ситуацию?

Забыл написать, что приглашали местных специалистов из ВДПО. Опускали камеру с чердака вниз в канал санузла. Было подозрение у застройщика что выход моего канала в общий либо забит полностью либо заужен. Долго искали и в итоге нашли 4 входа в общий канал. Посчитали что это и есть 2-й, 4-й, 6-й и 8-й этажи.Камера показала что канал чистый , но не совсем герметичная кладка(щели между кирпичами). К сожалению У ВДПО нет таких камер которые могут подняться вверх из моей квартиры по каналу и посмотреть всё ли там как надо.

Застройщик твердит: так как дом не заселён полностью то эти проблемы сохранятся пока не будут прогреты все каналы. Я бы в это поверил если бы и у других были б проблемы. А так на 3 5 и 7 этажам всё замечательно , не говоря уже о 9 и 10 там вообще тяга супер. Обратка была так же замечена и у соседа на 2-ом в то же время когда и у меня обратка.

Почему нужно вскрывать именно на 7 этаже ? и что именно вскрывать общий(сборный канал)? Под прочисткой дна имеется ввиду просто на втором этаже убрать весь мусор из шахт(его там кстати достаточно) ?

Сегодня или понедельник постараюсь сфоткать крышу дома с крыши соседнего дома чтобы лучше была картина.А так же сходить в подвал . Только застройщик уверяет что вентканалы не могут туда выходить так как там плиты перекрытия лежат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
andsmit писал(а):
у соседа на 2-ом этаже,этот сборный канал шире в два раза чем мой канал(спутник) , который начинается у меня. Может это как то влиять на ситуацию?
Это плюс.
andsmit писал(а):
К сожалению У ВДПО нет таких камер которые могут подняться вверх из моей квартиры по каналу
Здесь все просто: эту часть канала легко просмотреть из Вашей квартиры зеркалом (и фонарем), или просто сделать фото. Хотя это лишнее. Раз есть тяга и обратная тяга, значит канал чистый.
andsmit писал(а):
Застройщик твердит: так как дом не заселён полностью то эти проблемы сохранятся пока не будут прогреты все каналы.
Он прав, если зимой в доме не было отопления.
andsmit писал(а):
Под прочисткой дна имеется ввиду просто на втором этаже убрать весь мусор из шахт(его там кстати достаточно) ?
Нет, я взял "дно" в кавычки.
andsmit писал(а):
Почему нужно вскрывать именно на 7 этаже ? и что именно вскрывать общий(сборный канал)?
Вскрывать нужно горизонтальный участок под линией разреза 4-4 на плане. Его нужно вычистить от мусора, а, по возможности, расширить.
andsmit писал(а):
Сегодня или понедельник постараюсь сфоткать крышу дома с крыши соседнего дома чтобы лучше была картина.
Ок.
andsmit писал(а):
А так же сходить в подвал . Только застройщик уверяет что вентканалы не могут туда выходить так как там плиты перекрытия лежат.
Это лишнее, он прав. Поход в подвал был нужен, если бы у Вас были вентблоки, а у Вас кирпичная кладка.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:51
Сообщения: 79
Зимой отопление было, причем было довольно тепло в квартире, так как у нас своя крышная котельная.

Объясните пожалуйста , что Вы имели ввиду под прочисткой и расширением "дна".

Может бы я и выдумываю, но такое ощущение, что после того как каналы на чердаке нарастили перестало хватать притока, чтобы перебить обратку и восстановить тягу в саунзле. Зимой и ранней весной мне хватало открытого режиме микропроветривания окна на кухне чтобы тяга восстановилась. Сейчас же порой не хватает и двух открытых на проветривание окон в комнате и на кухне. Так как каналы наращивались по очереди заметил, что после того как удлинили канал санузла там тяга стала лучше намного. Сейчас же на кухне всё в порядке в любом режиме проветривания, а в санузле, если небольшой приток всё равно обратка. Может поиграть высотой каналов на чердаке ?(сейчас они наращены одинаково)

Такое ощущение что воздух из квартиры соседа прямиком идёт в мой канал санузла. С трудом вериться что мой кухонный канал перетягивает саунзловый, так как при закрытых окнах из санузла приличная обратка, а на кухне полоска бумаги либо в состоянии покоя либо очень слабо отклоняется внутрь шахты.(Застройщик утверждает, что каналы обособленные и влиять не могу друг на друга) В ситуации когда у соседа на втором закрыты окна у меня тяга имеется и при закрытых и при открытых окнах и даже если оставить квартиру закрытой на несколько дней воздух в ней свежий и без запахов(при обратке так есть появляется запах чердака либо запах ремонта соседа со второго этажа).

Почему даже тёплый воздух с дымом от сжигания газет у соседа в канале идёт ко мне в канал, а не вверх на чердак?

Влияют ли эти дыры плиты перекрытия потолка на что нибудь и надо ли их замазать? (находятся в вентканале моей кухни в плите потолка)
Изображение

Изображение

P.S: Спасибо за то что помогаете ,никто кроме Вас не сможет выявить причину . На местных специалистов надежды нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2016, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
andsmit писал(а):
Зимой отопление было
Значит, это не причина.
andsmit писал(а):
Объясните пожалуйста , что Вы имели ввиду под прочисткой и расширением "дна".
Я же написал: под линией разреза 4-4. В этом месте находится горизонтальный участок, после которого начинается канал большего сечения. При кладке в это место падает раствор и появляется "горка", обычно в виде параболы. И сечение уменьшается. Получается, место, где сечение должно быть максимальным, оно таким не является. Представьте, что на один, достаточно широкий перекресток сходятся несколько дорог. В нормальной ситуации там пробок нет. Но стоит одной машине остановиться на таком перекрестке, как появляется пробка. Либо количество машин увеличивается, результат - тот же. По сути, больший поток это открытое окно соседа. Попробуйте вырезать этот узел, увеличить в каком-нибудь графическом редакторе и представить, что это дорога и Вы тут же все поймете.
andsmit писал(а):
Может бы я и выдумываю, но такое ощущение, что после того как каналы на чердаке нарастили перестало хватать притока, чтобы перебить обратку и восстановить тягу в саунзле.
Абсолютно верно. Если тяга в канале увеличилась, то и притока должно быть больше. Баланс, мать его. Сколько пришло - столько и ушло.
andsmit писал(а):
Может поиграть высотой каналов на чердаке ?
Лучше вернуть их на исходную.
andsmit писал(а):
Застройщик утверждает, что каналы обособленные и влиять не могу друг на друга
Еще как могут! А если бы вместо квартиры была большая бутылка и Вы в нее вставили бы две "соломинки" в виде каналок? А потом начали бы через одну из них отсасывать воздух, на вторую "соломинку" Вы никак бы не повлияли?
andsmit писал(а):
В ситуации когда у соседа на втором закрыты окна у меня тяга имеется и при закрытых и при открытых окнах и даже если оставить квартиру закрытой на несколько дней воздух в ней свежий и без запахов
Все правильно, пока сечения сборного канала хватает у Вас проблем нет.
andsmit писал(а):
Почему даже тёплый воздух с дымом от сжигания газет у соседа в канале идёт ко мне в канал, а не вверх на чердак?
Потому, что воздух идет по пути наименьшего сопротивления. Вот это сопротивление и нужно убрать. А оно находится на 7 этаже.
andsmit писал(а):
Влияют ли эти дыры плиты перекрытия потолка на что нибудь и надо ли их замазать?
Не должны, но лучше замазать.
andsmit писал(а):
никто кроме Вас не сможет выявить причин . На местных специалистов надежды нет.
Все просто: 1. нужно хотеть найти причину и 2. уметь рассуждать.
ВДПОшникам это не нужно, они заточены на работу с дымоходами. С дымоходами все проще. Вентиляция не намного сложнее, но она "хитрее".

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:51
Сообщения: 79
Арго писал(а):
Я же написал: под линией разреза 4-4. В этом месте находится горизонтальный участок, после которого начинается канал большего сечения. При кладке в это место падает раствор и появляется "горка", обычно в виде параболы. И сечение уменьшается. Получается, место, где сечение должно быть максимальным, оно таким не является. Представьте, что на один, достаточно широкий перекресток сходятся несколько дорог. В нормальной ситуации там пробок нет. Но стоит одной машине остановиться на таком перекрестке, как появляется пробка. Либо количество машин увеличивается, результат - тот же. По сути, больший поток это открытое окно соседа. Попробуйте вырезать этот узел, увеличить в каком-нибудь графическом редакторе и представить, что это дорога и Вы тут же все поймете.


Спасибо! Теперь всё понятно. А я ведь обратил внимание представителей застройщика, когда опускали камеру, что на этом участке не видно расширения канала. Мне ответили , что это камера так передаёт картинку - на самом деле всё есть.

С сечением теперь всё ясно, но как быть с обраткой в обоих каналах при ветре(причем и у меня и у соседа на втором)? В чем может быть причина ? Или пока рано что то диагностировать без фото крыши?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
andsmit писал(а):
С сечением теперь всё ясно, но как быть с обраткой в обоих каналах при ветре(причем и у меня и у соседа на втором)? В чем может быть причина ? Или пока рано что то диагностировать без фото крыши?

Давайте подождем фото... Скорее всего вентшахта не правильно расположена или накрыта.
Делайте фото побольше. Обратите внимание, сколько вентшахт на подъезд: одна или две? А так же, как выходит шахта по отношению к крышным надстройкам?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:51
Сообщения: 79
Добрый день! Наконец-то добрался до компьютера и скидываю фото)

Общий вид сверху(наша шахта должна быть крайняя правая)

Изображение

Изображение

Фото шахты на крыше

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вторая шахта (оказывается на наш подъезд их две - на каждое крыло)

Изображение

Изображение

Изображение

Немного фото чердака (на всякий случай)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Скоро будет ещё одна комиссия из застройщика и строительной инспекции. Будут проверять наконец-то на соответствие проекту. И естественно смотреть то место где возможно заужен канал(сами то они до этого додуматься не смогли). Надеюсь к зиме исправят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
andsmit писал(а):
Общий вид сверху(наша шахта должна быть крайняя правая)
А все не так плохо.
andsmit писал(а):
Вторая шахта (оказывается на наш подъезд их две - на каждое крыло)

А вот это плохо. Но при условии, что чердак не разделен на секции.
Если разделен и на каждое крыло своя вентшахта, то опять все хорошо.
andsmit писал(а):
И естественно смотреть то место где возможно заужен канал(сами то они до этого додуматься не смогли).
Их будет интересовать, соответствует ли он проекту, а Вас еще должно интересовать, нет ли там раствора. Горка, которая на видео может казаться как "так и надо", на самом деле "так не надо".
andsmit писал(а):
Надеюсь к зиме исправят.
А что, на 7 этаже еще не живут?
В идеале будет хорошо, если вскроют побольше и сделают как бы маленькую камеру.
Ну и готовьтесь, кто бы не подключил вытяжку к вентканалу, при ее включении возможна обратка.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:51
Сообщения: 79
Арго писал(а):
А вот это плохо. Но при условии, что чердак не разделен на секции.
Если разделен и на каждое крыло своя вентшахта, то опять все хорошо.


Как таковой перегородки нет . помещение единое только в разных концах чердака находятся шахты. Специалист ВДПО ещё обратил внимание что на чердаке гуляет странный сквозняк.

Арго писал(а):
В идеале будет хорошо, если вскроют побольше и сделают как бы маленькую камеру.


Опишите пожалуйста поподробнее как именно сделать эту камеру, что она из себя должна представлять.

На седьмом этаже вроде бы не живут и соседа я видел один раз . Очень надеюсь что там ещё не начали делать ремонт, иначе придётся добиваться через суд, а в суд мне даже пойти не с чем почти все акты комиссий твердят о том что у меня всё ок.

И забегая немного вперёд . Подскажите как правильнее организовать приток(окна в режиме проветривания не подходят - в квартире будет жить грудной ребёнок) и где. Склоняюсь к стеновым клапанам. Почитал в интернете, что на кухне любые клапана ставить нежелательно, а так как квартира однушка и комната с балконом думаю утеплить балкон и поставить клапан/ы там.Только вот пассивные клапана дают маленький приток. Есть мысли о вентиляторе приточном. Подскажите пожалусте как правильно рассчитать сколько нужно притока для такой квартиры и в каком месте ставить клапан/ы. Сделаю сегодня фото балкона и кухни для наглядности. Кстати из последнего акта ВДПО показатели вентканалов кухни и санузла , при открытых окнах на проветривание 90 м.куб/час и 60 м.куб/час соответвенно. (в случае если нет обратки))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
andsmit писал(а):
Как таковой перегородки нет .
Это плохо.
andsmit писал(а):
Специалист ВДПО ещё обратил внимание что на чердаке гуляет странный сквозняк.
Движение воздуха не говорит ни о чем. А вот движение потока от одной шахты к другой полностью убивает идею теплого чердака.
andsmit писал(а):
Опишите пожалуйста поподробнее как именно сделать эту камеру, что она из себя должна представлять.
Просто место слияния каналов должно иметь большее сечение. Попробую набросать.
andsmit писал(а):
Почитал в интернете, что на кухне любые клапана ставить нежелательно, а так как квартира однушка
Если однушка, то можно и на кухне.
andsmit писал(а):
Только вот пассивные клапана дают маленький приток
Пассивные клапаны вообще приток не дают. Они зависят от работы каналов, если каналы работают, то и клапаны работать будут.
andsmit писал(а):
при открытых окнах на проветривание 90 м.куб/час и 60 м.куб/час соответвенно.
Тогда у Вас все не плохо, правда цифры немного подозрительные. Вы присутствовали при замерах?
При наличии двух вентшахт обратку не победить. Либо нужно перекрывать одну шахту, что плохо, т.к. они расположены по "углам", либо делить чердак на секции.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
Изображение

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов