МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Обратная тяга+ соседская квартира вентилируется через мою.

Прочие вопросы

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 123 Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След. Страница 6 из 9

Сообщение
Автор
25 дек 2016, 12:49
Добрый день. Курили на 6ом этаже напротив моего соседа по стояку на 6 ом. То есть не через стену а именно дверь напротив, не наш стояк.

У меня сейчас мысли сделать как сделали , когда решали проблему с обратной тягой на 10ом этаже. То есть рядом три канала кухня , туалет, ванная. При открытом окне туалет и ванная тянут , на кухне тяга опрокидывания. Сделали так. Нарастили канал кухни до плит перекрытия на чердаке вплотную и сделали окошко . То есть воздух выходит в бок. Проблема решилась.
Тоже хочу попробовать как нибудь изолировать свои каналы от других и от шахты чтобы избежать задуваний . Это вариант наобум. Никакой логики просто метод тыка. Ещё утеплить каналы на чердаке. Если успею в этом году конечно.

С курящим соседом на 6 этаже постараюсь связаться и так чтобы одновременно был мой сосед со второго этажа. Проделали эксперимент. Это только либо по воскресеньям либо по понедельникам. Именно тогда сосед со второго бывает дома и то не каждую неделю.

Чуть позже Выложу фото каналов , что фоткал из квартиры
27 дек 2016, 01:36
Добрый день! Выкладываю фото каналов. Фотографировал из квартиры.

Санузел :
Изображение

Изображение

Изображение

Кухня:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Фото шахты, которую закрыли:
Изображение

Изображение

Шахту закрыли почти герметично есть небольшие щели по краям.

Ранее Вы писали, что можно объяснить влияние соседей по стояку на мою вентиляцию.Скажите пожалуйста в каких случаях это влияние возможно , и каких соседей хотя бы примерно. Когда слышу как кто то открывает/ закрывает двери тягу качает. Никак не могу понять кто именно и как влияет.
27 дек 2016, 23:57
вот так решили проблему с обраткой на 10-ом этаже , двушка.

Изображение


слева на право: кухня, туалет, ванная. Значит увеличивали канал туалета.

Ошибся. Последнее фото это не каналы двушки.
29 дек 2016, 17:40
Добрый день! Был сегодня на чердаке, проверял полоской туалетной бумаги тягу из каналов. Так вот тяга если и была то очень слабая, но чаще полоска бумаги опускалась в канал. То есть потока с низу не было. что в канале кухни что в канале санузла без разницы. Окна правда по стояку у всех были закрыты, кроме меня и 8го этажа. Приехала соседка с 8го открыла окна и у меня опять в санузле обратка. Воздух упорно не хочет подниматься вверх . часть может и идёт на чердак а вот другая часть ко мне в квартиру. хотели закрыть шахту ближнюю ко мне , но передумали посчитали что особо ничего не измениться.
30 дек 2016, 22:04
Добрый день! С наступающим Новым Годом уважаемые специалисты по естественной вентиляции) Профессиональных успехов и здоровья Вам!

Сегодня удалось пообщаться с одним из местных проектировщиков вентиляции буквально пару минут. Он высказал мнение, что моя проблема с обраткой может заключаться в коротком канале спутнике. То есть мой/и канал/ы уходят вверх менее чем на два метра и поэтому такая чехарда, когда соседи дают приток . Как Вы думаете может ли быть причина этом? (ещё не мерил каналы , пока думаю как это сделать)
05 янв 2017, 02:19
Спасибо большое за поздравления. Вас тоже с праздниками.
andsmit писал(а):
Добрый день. Курили на 6ом этаже напротив моего соседа по стояку на 6 ом. То есть не через стену а именно дверь напротив, не наш стояк.
Может совпадение? Посмотрел планы расположения квартир. Они же через коридор друг от друга.
andsmit писал(а):
У меня сейчас мысли сделать как сделали , когда решали проблему с обратной тягой на 10ом этаже. То есть рядом три канала кухня , туалет, ванная.
Согласно схеме, у них эти каналы вместе быть не могут. По бокам каждого спутника располагаются сборные каналы.
andsmit писал(а):
Тоже хочу попробовать как нибудь изолировать свои каналы от других и от шахты чтобы избежать задуваний .
Ваших каналов там нет. Только общие каналы. Ваши перестали быть индивидуальными на 5-м этаже. Или Вы говорили про общие каналы?
andsmit писал(а):
Ещё утеплить каналы на чердаке.
Не стоит. На тёплом чердаке каналы остыть не могут.
andsmit писал(а):
Был сегодня на чердаке, проверял полоской туалетной бумаги тягу из каналов. Так вот тяга если и была то очень слабая, но чаще полоска бумаги опускалась в канал. То есть потока с низу не было. что в канале кухни что в канале санузла без разницы. Окна правда по стояку у всех были закрыты, кроме меня и 8го этажа. Приехала соседка с 8го открыла окна и у меня опять в санузле обратка.
Если не было тяги (не отбрасывало потоком воздуха бумагу) на сборных каналах, тогда обратная тяга должна была быть у всех квартир по Вашему стояку. Хотя, когда людей нет дома, они и не знают какая у них тяга: прямая или обратная.
andsmit писал(а):
Сегодня удалось пообщаться с одним из местных проектировщиков вентиляции буквально пару минут. Он высказал мнение, что моя проблема с обраткой может заключаться в коротком канале спутнике.
Нет. Причина не в этом. Каналы стабильно работают и с намного меньшими разгонными участками.
05 янв 2017, 12:53
Добрый день!

Ваших каналов там нет. Только общие каналы. Ваши перестали быть индивидуальными на 5-м этаже. Или Вы говорили про общие каналы?


Да имел ввиду изолировать общие каналы кухни и санузла от влияния общих каналов других квартир. Как то ведь решили проблему с обраткой на 10ом этаже, а проблема была тоже неявной то дует то не дует и именно с открытым окном. Я не те каналы сфоткал , которые выдавал за двушку , ошибся. Найду после праздников именно те что нужно.

По поводу курящих соседей наверное и правда совпадение, либо запахи затянуло к соседу на 6ом по моему стояку через неплотную дверь и потом уже ко мне с обраткой.

Тёплый чердак не такой уж и тёплый в плане температуры воздуха в нём. Там именно прохладно особенно воле шахты. Наши каналы находятся очень близко с шахтой. Я к тому, что если утеплить каналы худе ведь не будет?

Сейчас по моим наблюдениям имеется обратка периодически из обоих каналов , но кратковременно. Связываю это с ветром, потому что когда происходит обратка у меня в этот момент подоконник наружный дребезжит от ветра. Именно синхронно, дребезжит подоконник - дует в обратку. Значит при определённом направлении ветра(если верить яндексу это направление южный, юго-западный или западный, именно тогда наблюдается кратковременная обратка) идёт задувание наших каналов из шахты. Как мне кажется это может быть одной из причин обратки в тёплую погоду. Это можно как то решит ь , например поднятием шахты или что нибудь сделать с зондом?

Самый главный вопрос. Неужели нельзя ничего поделать с влиянием соседей на меня? Потому что даже если 8й этаж даёт приток у меня обратка в санузле. В голове не укладывается как и почему воздух с 8го этажа не поднимается вверх а опускается вниз ко мне. Канал вроде бы не заужен нигде и даже больше чем по проекту.

Может быть это важно. Каналы ведь нарастили а обратно не стали возвращать. И канал санузла общий получился чуть выше чем канал кухни примерно на кирпич.

Повесил полоски бумаги и на 7ом этаже. Тяга есть и при открытых и при закрытых окнах. Так же на 3, 5 и 6 этажах . На восьмом этаже ранее(в начале 2016года ), когда у меня была обратка в санузле(открыты окна на 2ом были) заходил проверял так же тяга была при любом положении окон.

Понимаю, что моя тема уже затянулась , но всё равно прошу помощи. Вопрос стоит уже о продаже квартиры(крайний вариант).
08 янв 2017, 01:36
andsmit писал(а):
Да имел в виду изолировать общие каналы кухни и санузла от влияния общих каналов других квартир. Как то ведь решили проблему с обраткой на 10ом этаже, а проблема была тоже неявной то дует то не дует и именно с открытым окном.
Это немного разные ситуации.
andsmit писал(а):
Тёплый чердак не такой уж и тёплый в плане температуры воздуха в нём. Там именно прохладно особенно возле шахты. Я к тому, что если утеплить каналы, хуже ведь не будет?
Не тратьте на это время. Хуже, действительно, не будет. Улучшить - не получится.
andsmit писал(а):
Наши каналы находятся очень близко с шахтой.
Хорошо. Давайте на минутку предположим, что всё-таки сквозняк на чердаке оказывает влияние на Вашу вентиляцию. Но для того, чтобы убрать его возможное влияние, не обязательно поднимать кладкой выходы каналов к перекрытию. Можно сделать на чердаке экран, который будет защищать от сквозняка. Напротив своих выходов на чердаке вбейте в распор между перекрытиями из брусков 50х50 две вертикальные стойки (штанги). А между ними поверху и понизу прикрутите ещё по бруску. Получится рамка. Эту рамку обшейте оргалитом, или, ещё проще, плотный полиэтилен закрепите строительным степлером к брускам. Поставьте этот экран на расстоянии 50-60 см. от вентиляционных выходов Вашего стояка. Если сквозняк влияет на Ваши каналы, то этот экран будет препятствием от прямого потока воздуха. … Если по ширине экран будет метра 2, то, думаю, этого будет достаточно.
Кстати, если от Нового Года остался «дождик» (украшение), приклейте его скотчем к чердачному перекрытию в трёх местах (согласно плану чердака): 1) в том проёме, где располагается Ваша входная дверь; 2) в соседнем проёме, который также заходит в Ваш коридор; 3) в проёме, где выход из кухни.
Очень любопытное зрелище. По отклонению всех трёх «флажков» (дождика) будет видно, как движется воздух на чердаке, рядом с Вашей квартирой (и каналами).
andsmit писал(а):
Сейчас по моим наблюдениям имеется обратка периодически из обоих каналов , но кратковременно. Связываю это с ветром, потому что когда происходит обратка у меня, в этот момент подоконник наружный дребезжит от ветра. Именно синхронно: дребезжит подоконник - дует в обратку. Значит при определённом направлении ветра идёт задувание наших каналов из шахты. Как мне кажется это может быть одной из причин обратки в тёплую погоду. Это можно как то решить , например поднятием шахты или что-нибудь сделать с зонтом?
А если смотреть на план квартиры, то с какой стороны в этот момент дует ветер? Со стороны стены, где кухня и с/узел? Со стороны входной двери? Со стороны окон?
Наращивание шахты не должно повлиять. Она у Вас и так хорошо расположена на крыше (та, которая ближняя к Вам). Но какое-то задувание всё-таки есть. Помнится, Вы писали, что опрокидывание тяги было синхронным в вентиляции и в канализационном стояке. А продух канализационного стояка выходит с чердака как раз в шахту.
Нда. У Вас не квартира, а Большой Адронный Коллайдер. Не возможно угадать, откуда долбанёт в следующий раз.
andsmit писал(а):
Самый главный вопрос. Неужели нельзя ничего поделать с влиянием соседей на меня? Потому что даже если 8й этаж даёт приток у меня обратка в санузле. В голове не укладывается как и почему воздух с 8го этажа не поднимается вверх а опускается вниз ко мне.
Мы с Вами это по телефону обсуждали. Вот это поведение тяги и есть самое удивительное в Вашем случае. Судя по Вашим описаниям, ни одна квартира по стояку так не реагирует на открытие притока в какой-либо квартире по этой вертикали. И только у Вас это выливается в опрокидывание тяги.
По всему получается, что причина этого опрокидывания, локальная. Иначе весь стояк ловил бы обратку.

andsmit писал(а):
Может быть это важно. Каналы ведь нарастили а обратно не стали возвращать. И канал санузла общий получился чуть выше чем канал кухни примерно на кирпич.
Нет. Это большой роли не играет.
И потом… Выход из общего канала располагается на чердаке. Если именно он влияет на опрокидывание тяги в Вашем канале с/узла, тогда он должен влиять, и на 6-й этаж, и на 8-й. Перескочить через них нельзя.
Если только у них у всех не установлены обратные клапаны на каналах. У Вас опрокидывается тяга, а у них захлопываются обратные клапаны. Но это маловероятно.

andsmit писал(а):
Повесил полоски бумаги и на 7ом этаже. Тяга есть и при открытых и при закрытых окнах. Так же на 3, 5 и 6 этажах . На восьмом этаже ранее(в начале 2016года ), когда у меня была обратка в санузле(открыты окна на 2ом были) заходил проверял так же тяга была при любом положении окон.
Это лишний раз доказывает, что есть какая-то проблема и эта проблема завязана только на Вашу квартиру.
То есть, она локальная, а не общая.
Но вычислить «на пальцах» её не получается.
13 янв 2017, 18:21
Добрый день.
Был на чердаке повесил тонкие полоски туалетной бумаги (вместо новогоднего дождика) там где Вы сказали. Все полоски отклонились в сторону шахты. Только полоска в проеме кухни слабее всех отклонилась.

Утеплили каналы - не помогло. Застройщик сделал подобие экрана только не так как вы просили на 50-60 см от каналов а вплотную к каналам (лень было делать правильно прорабу) . Так же толку ноль. Правда экраном закрыли только каналы кухни и не со стороны ближней шахты почему то а со стороны дальней. (Позже скину фото) . Экран для санузла делать не стали я сам отменил. Лучше выбью ключ на чердак и буду сам делать. Естественно никаких изменений. Так же качает тягу при Южном ветре .
Заметил одну странность. Смываю воду в туалете одновременно появляется обратка в санузле ненадолго. Вода ушла тяга появилась. Если это можно как то объяснить, пожалуйста расскажите.

По поводу направления ветра. Дует по моему со стороны окон . Точное направление не могу определить.

Руки опустились. Буду собирать деньги на мощную приточку плюс вентиляторы. Все еще надеюсь то что Вы или Ваши специалисты смогут выехать и решить эту проблему. Хотя бы до 2020 года. Именно тогда кончается гарантия от застройщика. Либо сам стану трубочистом , либо съеду.
15 янв 2017, 15:16
Добрый день. Сегодня с ночи наблюдаю обратку в санузле при том что окна по четным этажам закрыты, кроме меня конечно, у меня как было микро и зажатые каналы так и осталось. Открыты окна на третьем и седьмом этажах. Возможно ли, что сборные каналы где то соединяются и из за этого такая чехарда?
15 янв 2017, 15:20
Или может воздух из сборного канала нечетных этажей на чердаке задавливают наш канал? Когда в последний раз был на чердаке заметил что из сборного канала нечетных этажей дует сильнее намного чем из нашего при том, что окна были открыты и на 6ом и у меня и на седьмом.
16 янв 2017, 01:05
andsmit писал(а):
Был на чердаке повесил тонкие полоски туалетной бумаги (вместо новогоднего дождика) там где Вы сказали. Все полоски отклонились в сторону шахты. Только полоска в проеме кухни слабее всех отклонилась.
Результат хороший. Правильный. Вот когда полоски бумаги ведут себя нестабильно (их качает, то в одну сторону, то в другую; или один из "флажков" отклоняется в противоположную сторону от шахты), вот тогда можно было бы предположить влияние потоков воздуха на работу вентиляции.
andsmit писал(а):
Застройщик сделал подобие экрана только не так как вы просили на 50-60 см от каналов а вплотную к каналам (лень было делать правильно прорабу) . Так же толку ноль. Правда экраном закрыли только каналы кухни и не со стороны ближней шахты почему то а со стороны дальней.
Тут и моя недоработка. Поскольку основная проблема с каналом с/узла, то я считал, что экран по умолчанию ставится перед выходами каналов с/узла. Надо было лишний раз сказать об этом. На кухонные каналы совсем не надо было ставить экран. Они, в любом случае, хорошо расположены.
andsmit писал(а):
Заметил одну странность. Смываю воду в туалете одновременно появляется обратка в санузле ненадолго. Вода ушла тяга появилась. Если это можно как то объяснить, пожалуйста расскажите.
Это никак не должно быть связано. Просто совсем. Продух канализационного стояка, выходящий через общую шахту на крыше - это "шило в море". Вентиляция могла бы оказать влияние на канализационный стояк, а стояк на вентиляцию - нет.
16 янв 2017, 01:55
На данный момент обратка всегда независимо от того открыты или закрыты окна у соседей. Вечером у всех окна закрыты, а у меня все равно обратка. Может потеплело и/или ветра меньше стало , хотя буквально позавчера тяга была сильной(соседей нет ветер воет аж со свистом воздух заходил в квартиру). Может стоит открыть вторую шахту? (хотя в том крыле где шахту закрыли тяга шикарная )

Начну всё заново. Снова обследую подвал , чердак . Может быть пустят в машинное отделение , лифтерную . Экран завтра демонтирую . Можнт быть что то упустил я, недосмотрел. Время ведь пребывания на чердаке ограничено сотрудники УК и застройщика подгоняют. Что то мне подсказывает , что причина на поверхности лежит) Однозначно либо не туда вывели канал спутник либо дыра где то лишняя в подвале или в каналах . Ещё и эти плиты перекрытия со своими пустотами однозначно строители их нигде не замазывали .
16 янв 2017, 02:24
andsmit писал(а):
Начну всё заново. Снова обследую подвал , чердак . Может быть что то упустил я, недосмотрел. Что то мне подсказывает , что причина на поверхности лежит) Однозначно либо не туда вывели канал спутник либо дыра где то лишняя в подвале или в каналах.
Согласен. Проверить чердак и подвал не помешает.

И вот ещё что...
Сейчас снова перечитывал всю тему и обратил внимание вот на эту фотографию:
Изображение
У Вас за стеной другая квартира. И её кухня с с/узлом абсолютно симметричны Вашим кухне и с/узлу. В Вашей перегородке между кухней и с/узлом, помимо вент-каналов есть ещё коммуникационная ниша, в которой расположен канализационный стояк и трубы водоснабжения. То же самое и в смежной квартире. Но на фотографии видно, что стояки канальи и водоснабжения выходят из-за стены, однако их нет на чердаке в том месте, где Ваша квартира. То есть, либо один канализационный стояк на два смежных стояка квартир, либо стояки идут обособлено в нишах по своим квартирам и только перед чердаком они объединяются и выходят на чердак единым горизонтальным участком. Но выходят не над Вашей квартирой, а над соседней (№108). … Наверняка место выхода этих труб из стены, не заделано. Потому что несколько месяцев назад Вы писали, что там, где канализационная труба выходит из стены в с/узел, там сифонило по щелям и тянуло чердачным запахом. В кухню (под мойку), кстати, тоже имеется из этой ниши выход сливной трубы и труб гор. и хол. воды. … Давайте будем последовательны и устраним и эту неплотность (на чердаке необходимо хорошенько заткнуть все щели и неплотности вокруг труб при выходе из стены).
Возможно, это кардинально не повлияет на ситуацию, но мы хотя бы уберём приток в квартиры с чердачного помещения. … И если будет возможность, сделайте фотку места выхода этих труб на чердак. А то с противоположной стороны нет ни одной фотографии.
Кстати, если эта ниша с канализационной трубой вплотную прилегает к сборному каналу (в который переходит Ваш канал на 5-м этаже), тогда, при наличии пустошовки в кладке (или даже отсутствии одного кирпича в перегородке), возможно влияние ниши и сборного канала друг на друга.

P.S Вы могли бы сделать фотографии у себя из квартиры внутрь этой ниши где проходят трубы (фото: вверх и вниз)??
16 янв 2017, 02:40
Да конечно сделаю как можно больше фото и чердака и в квартире. Спасибо за наводку) тоже об этом думал кстати заткнуть эти места выхода труб канализации на чердаке.

Сообщений: 123 Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След. Страница 6 из 9
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
рейтинг сайтов