Добрый день, коллеги.
С большим интересом почитал статьи на тему проблем вентиляции на разный сайтах, решил остановиться на Мосвенте, может и моя проблема тоже разрешится. Суть происходящего сейчас: практически постоянная обратная тяга из туалета, почему-то с запахами чужой еды.

Предыстория. Что было, что я делал, что стало и др. подробности:
Имеем угловую квартиру на 12 этаже 14-этажного дома. Что это за дом и его тип, видно тут: Карты Гугл Подольск
Нас интересует правый корпус (№1), сначала до середины корпуса это был постперестроечный "недострой", потом достраивали армейцы. Не исключено, что со спешкой и недостаточным соблюдением правил и норм. )

Квартира с момента покупки (ноябрь 2013) сквозила и сифонила изо всех отверстий - старые деревянные окна, входная дверь, при этом изо всех 3х вент. отверстий крайне неприятно пахло. Это была зима и по идее, тяга должна была бы быть нормальной.
Во время ремонта были установлены стеклопакеты на всех окнах и застеклена лоджия. При этом пол и стенки лоджии всегда "дышат", это видно по занавескам в комнате, особенно зимой - даже если окна на лоджии закупорить, тюль "надувается" вовнутрь комнаты. Или наружу. )
Окна в комнате, на кухне и на лоджии наглухо не закрываются никогда. На лоджии практически всегда открыты, на кухне гребенка хоть на сколько-то, но открыта. Если совсем холодно, то "зимнее проветривание" везде, в т.ч., на балконе.
Дверь входная. Изначально ставилась с резиновыми уплотнителями, но я сразу отодрал нижний и верхний, т.к. естественные микрообмен и вентиляция это мои пунктики.
Двери межкомнатные. По моему требованию подпилены снизу для зазора с полом в 40мм, чтобы был воздухообмен даже в закрытом состоянии. То же касается дверей в ванную, туалет и кухню.
Вентиляционные отверстия и шахты. Полметра вглубь и в сторону навстречу друг другу (туалет и ванная), на кухне точно не помню, вроде так же. Замерить шахты рулеткой по вертикали тогда не догадался.
Затем были куплены обратные клапаны, 50мм*100мм, вот такие: с пластиной и установлены по 3шт в глубину, а остальное пространство вент. отверстий было наглухо замуровано и запахи пропали везде, кроме туалета - шахта в туалете все равно, даже через 3 закрытых клапана подряд, исправно подавала чужой воздух.
Попытки экспериментировать с расклиниванием 2х клапанов из 3х дали обратный результат: улучшая проходимость воздуха на кухне, сильнее, простите, пёрло из туалета. Пришлось кухню оставить с 3мя активными клапанами и взяться за ванную. Там удалось поставить еще 2 клапана по вертикали, по 1 в глубину - и о чудо, белье в ванной стало сохнуть гораздо быстрее.
В туалете я попробовал расклинивать 2 клапана из 3, чтобы "помочь" тяге. Ничего подобного - при сильном ветре, когда клапаны кухни и ванной хлопали все вместе, а в ванной аж задувало с гулом, в туалете лишь усиливалась обратная тяга. Вернул туалетные клапаны на место, все активны.
Затем я поэкспериментировал с открытием и регулировкой окон в разных местах и получилось, что при сильном "кухонном" северном ветре входящего воздуха вполне достаточно, чтобы воздух был чистым везде, кроме... кроме случаев, когда дверь в туалет закрыта. Даже с учетом 40мм зазора между ней и полом. Закрытая дверь = запах из вент. отверстия туалета.
При открытом кухонном окне сдувает всех, кто есть на кухне плюс воздух уходит через комнату на балкон сквозняком, а в вентиляцию идет мало и тяги не хватает.
Пробовал делать наоборот - открывал окна только на балконе, а кухонное закрывал - более менее терпимо только при южном ветре, при всех остальных или безветрии - из туалета упорно прет запах.
Теоретически, понимая, что угловая квартира на предпоследних этажах будет страдать нехваткой тяги, тем более летом, я бы с удовольствием закупорил полностью или до уровня зимнего проветривания кухонное окно - но "балконного" воздуха в этой ситуации все равно не хватает и туалет остается проблемным. Если же делать наоборот, то одного кухонного окна достаточно только зимой, а сейчас будет явно мало. Ради интереса на днях я закупорил абсолютно все, кроме кухни и только тогда, закрывшись в туалете, почувствовал тыльной частью кисти руки легкую и малозаметную тягу вовнутрь из-под двери, но это не вариант, т.к. жить с 1 открытым окном маловато будет, особенно в жару.

ЖЭК. )
Какие-то работы недавно были именно по нашему корпусу сделаны нашим МУЖРП, который сидит на первом этаже этого же корпуса: В Подольске по предписанию Госжилинспекции восстановлена вентиляция в жилом доме.
Ну, пока разница не чувствуется.
К слову, даже в шахте лифта при ветре дует сверху подчас просто с адовой силой. При сильном же ветре и межквартирное пространство на этаже тоже наполняется каким-то неприятным запахом, думается, что чердачным.

Что пока приходит в голову, это только лишь засорение туалетного вент. отверстия, но где, насколько и как - неизвестно и непонятно как проверить. Я с огромным удовольствием и лом бросил бы в "свою" шахту, если бы знал, где копать и с чего начинать. А, может, на самом деле надо по вертикали свой вывод нарастить? От ветра защититься? Где-то что-то загерметизировать? Не знаю. В ЖЭК пока не ходил, вообще некогда, да и обращаться хотелось бы к проверенным специалистам, на каком-то форуме Мосвент был назван лучшим в этом деле. Платить за услуги тоже готов, главное, чтобы овчинка и выделка были сопоставимыми. Ну и корень зла бы еще точно диагностировать. А если удастся избавиться от запаха и на лестничной клетке, то вообще сказка будет.


Вроде бы всё, спасибо, что дочитали этот пространный опус, буду ждать комментариев хозяев форума. На всякий случай контактный телефон в профиль свой поместил.
С уважением, Андрей

Добрый день, Консультант, спасибо за отклик.
Согласен насчет служивых, принцип "дембель в опасности" везде одинаковый (сам служил в автомобильных войсках. )

Добро, продолжаем:
1. сегодня после работы поднимусь на самый верх, попробую оценить обстановку с доступом на чердак и состояние двери. При взгляде на чердак со двора, стекла на нем будто бы целые, но иногда начинает мерещиться, что есть пробоины, возьму бинокль завтра утром )
2. вечером попробую изловчиться и сделать снимки внутреннего пространства во всех трех вент. каналах/шахтах, но что такое оголовок, еще не в курсе и где искать, тоже пока не знаю
3. вместе с доступом на крышу буду искать и фотографировать
4. на этаже запах именно в аппендиксе на 4 квартиры, а не в лифтовой шахте.
Сейчас поясню более детально. Этажное пространство имеет 3 условных зоны: середина, она же пятачок между 2мя лифтами и 2 диаметрально противоположных аппендикса - один на 4 квартиры и рядом пассажирский лифт и напротив - второй на 2 квартиры и рядом грузовой лифт.
Сильнее всего при ветрах завывает в грузовом лифте. Справедливости ради, оба лифта хорошо проветриваются и в самих лифтовых шахтах более-менее чистый воздух и его скорее больше, чем меньше.
Обсуждаемая квартира находится в аппендиксе на 4 квартиры и этот наш коридорчик отгорожен металл. дверью от лифтового пятачка. Ну, сверху там есть зазор между потолком миллиметров 100-150, не более. В этом аппендиксе, порой и наблюдается в ветреную погоду душный затхлый запах.
Далее. В этом нашем коридорчике на обеих стенах есть несколько мест, которые могут быть источниками этого запаха:
- шахта для силовых и телекоммуникационных кабелей и ее этажный шкафчик - со счетчиками и скрутками операторов, телефонными плинтами, телевизионными крабами и т.д. Закладные трубы добротно забиты кабелями. )
- шахта с пожарными кранами и тоже шкафчиком (очень хорошо вентилируется, просматривается вверх и вниз на несколько этажей)
- клапан дымоудаления, в культурном состоянии, говорят, в рабочем состоянии, прям возле моей двери.
Сегодня утром сунул свой нос в каждую щель, но пока относительно безветренно, явного источника не нашел. Было даже когда-то подозрение, что запах идет из двери одной из квартир, но... вроде везде люди активные, не асоциальные и все такое.
5. Хлопушка, как Вы уже знаете, у моей входной двери и она всегда закрыта.

PS
Покрутил свой телефон. Вроде есть возможность сделать видео со вкл. подсветкой, буду пробовать снимать, просунув в каждый канал палочку с закрепленным на ней аппаратом. Ни дать, ни взять, "Миссия невыполнима". )
Всё, до завтра.

День добрый.
Сегодня уже не успею ответить. Отпишусь завтра (в пятницу) вечером.

Читатель писал(а):

1. Чердачная лестница огорожена сварной решеткой и дверь заперта на замок, войти вчера не смог.

Я правильно понял, что дверь имелась в виду именно на чердак, а не промежуточная дверь, которая в виде решётки?

Читатель писал(а):

Кстати, возник вопрос: а если представители ЖЭКа надумают мне отказать в доступе на чердачное помещение, то к чему можно аппелировать, какие у меня есть возможности, на какие кнопки давить?

Вообще-то они не могут Вам отказать. Собственник квартиры имеет право доступа во все помещения своего дома (с сопровождающим). А вот сторонней организации могут отказать. Чтобы не отказали организации, она должна предоставить: 1) Гарантийное письмо; 2) копии удостоверений специалистов; 3) копию Сертификата ЖКХ.

Читатель писал(а):

Сделал видеозаписи из вентшахт...
Отдельно снял колебания лепестков туалетных клапанов... Ну, видно, что тяги нет. ) Также не колеблются лепестки и у кухонного канала. При этой же погоде и одинаковых шахтах клапаны в ванной демонстрируют хоть какую-то активность, хоть и слабую, но воздух реально уходит в шахту, практически постоянно.

Кстати, подобное расположение обратных клапанов - это довольно существенное препятствие для естественной вентиляции. Если уж ставить пластиковый обратный клапан, то его желательно ставить осью вертикально (чтобы он открывался не как фрамуга, а как дверь). Да и три параллельных клапана - немножко перебор. Даже работающий канал не поднимет три отдельных лопасти. Точнее, будет слегка приподнимать и ронять.
Поскольку клапаны не очень плотные, то эти неплотности способны пропускать воздух как через один клапан, так и через три.

Читатель писал(а):

Все эти 3 варианта таким образом выглядят при 2-х вертикально открытых фрамугах на балконе и таких же 2х открытых фрамугах в комнате и чуть-чуть приоткрытой фрамуге на кухне. Все это дело - при безветрии. Или, по крайней мере, без сильного ветра.

Для проверки вентиляции достаточно одного приоткрытого окна "на откидывание".

Читатель писал(а):

3. Пока прочерк, нет доступа.

На фотографии крыши такого же дома, видно, что на вент-шахте когда-то был зонт, который сейчас валяется рядом с шахтой, а угол шахты частично разрушен. Велика вероятность, что на Вашем доме зонт может стоять и стоять может довольно низко.

Читатель писал(а):

Позволю себе сделать предположение:
- если при 3х отдельных каналах, стабильно безветренной погоде и всех открытых окнах на балконе и в комнате и приоткрытом окне на кухне, наблюдается тяга в ванной и почти полное отсутствие тяги на кухне и в туалете, то не исключено, что каналы туалета и кухни чем-то заблокированы сверху на чердаке (мусор, перья птиц и т.д.)..

Да, возможно есть какое-то препятствие. Каналы расположены по одной стене и недалеко друг от друга. Поэтому работать должны приблизительно в одном режиме.
Хотя, если, например, канал туалета засыпан мусором на, условно, 10-м или 9-м этаже, то потока воздуха снизу почти нет и эжекция воздушного потока для Вашей вентиляции почти нулевая. Схема-то вентиляции - все вент-решётки помещений туалета (данного стояка) на одном большом канале. Без всяких каналов-спутников.

Читатель писал(а):

Отдельный вопрос - как усилить тягу в ванной?

Скажу, как бы я сделал себе…
Первым делом удалил бы все обратные клапаны.
Поскольку вентиляционная решётка слишком большая, то в прохладное время года она будет способна удалять огромный объём воздуха. Избыточный воздухообмен зимой совершенно ни к чему. Поэтому, я бы поставил за вент-решётку воздуховод Ø125 мм.; «коленом» повернул его вверх; добавил бы небольшой вертикальный участок; и заделал бы все оставшиеся щели (на вент-решётке) вокруг воздуховода. В это отверстие диаметром 125 мм. всегда можно вставить обратный клапан, если будет такая необходимость. Хоть пластиковый, хоть (более плотный) «плёнчатый».
В туалете = всё то же самое, но с диаметром 100 мм.
В кухне = как в ванной (с диаметром трубы 125 мм.)

Читатель писал(а):

...вчера поднялся ветер, кухонная тюль аки парус надулась, а откуда-то (кухня/туалет) все ж таки попер запах вражеской готовки.

Самое главное место прихода посторонних запахов - это сантехшкаф в туалете. Где трубы канализации и водоснабжения пересекают перекрытие, как правило, полно щелей. У себя через эти щели я вообще соседей видел (пока не заделал все неплотности).

Читатель писал(а):

Доступ на чердак: он есть.
Заходил в ЖЭК, на вахте ключи есть, кому попало не дают, жильцам тоже, привести своих людей можно, но только через одобрение жэковского начальства (женщина), в 8 утра у нее планерка, примерно в 8:30-8:40 осовбождается. Думаю, если мы вместе ее обступим, она оттает и смягчится.

Отпадает вариант.
"Смягчится" или нет - это 50 на 50. Можем прокатиться впустую. Нужен гарантированный доступ. Сертификат, удостоверения и гарантийное письмо можем предоставить.
Но и это ещё не всё... Приехать как "скорая помощь" не сможем даже в случае положительного решения о доступе на чердак. Очередь на работы у нас до конца августа. Найти пораньше время для выезда на обследование можно. Но это будет, ориентировочно, через недели две-три. Стандартный выезд на обследование, поиск причин и консультацию, для ближнего Подмосковья = 2000 руб.

Либо можем действовать поэтапно. Попробуйте сначала сами выйти на чердак, сфотографировать вентиляционные выходы на чердаке и общую вентиляционную шахту на крыше. По фотографиям многое станет понятно. Возможно все проблемы на виду и наш выезд не потребуется. Если же всё-таки наше присутствие будет необходимым - договоримся на какое-то время и подъедем.

Отчитываюсь.

Был сегодня в ЖЭКе, говорил с начальницей. По иронии судьбы, до этой должности она специализировалась на вентиляции где-то в Мск. Мои попытки вломиться на чердак и крышу вместе с фотоаппаратом и сопровождающим были ею сразу же мягко зарублены. Выслушав описание ситуации и решимость самостоятельно воспользоваться ломом, предложила сначала написать соответствующее заявление.
Пояснила так: действительно, недавно (этой зимой-весной) по аналогичному заявлению из нашего же корпуса приходили специалисты по вентиляции, выполняли нужные работы и в т.ч., проверяли шахты и вентканалы, опускали туда что-то (забыл слово). Обнаружили строительный мусор на разных этажах, якобы, аж со времен постройки дома, прочищали шахты. Строили действительно армейцы.
Наша с ней договоренность:
- получаем результаты проверки,
- принимаем результаты выполненных работ,
- далее предпринимаем другие необходимые действия с помощью Мосвента: принципиально она не против сторонней коммерческой организации на объекте, но сначала предпочитает воспользоваться штатными возможностями (типа, "обязана": профессиональная субординация и все такое). Закрепила впечатление расторопной и конструктивной чиновницы (1,5г назад контактировал с ней по поводу счетчиков).

Заявление написал, копию с датой получил. Будет поступать информация, сразу сообщу на форуме. Надеюсь, до августа ситуация прояснится.

Да, буду пробовать сделать снимки, обязательно буду пробовать напроситься на чердак и крышу.
Правда, когда будет визит/обследование вентиляционщиков, не берусь предполагать - только вчера, спустя 2 недели, меня осчастливил обратным звонком кто-то из нашего МУЖРП, задал пару вопросов на понимание темы (лето/теплый воздух, верхние этажи/обратная тяга при ветре), уточнил про колебание кусочка бумаги/салфетки, вздохнул и пообещал передать заявку/запрос соответствующим спецам.
Когда они приедут, неизвестно, так что пока ждем.

PS
Вчера вечером ради интереса наглухо закрыл кухонное окно при открытых на лоджии - и, как назло, хоть бы один флюид неприятного запаха из туалета! Абсолютно чистый воздух, какая-никакая, но тяга. Только изредка, при порывах ветра, клапана похлопывали. Правда, ветер был "другой" и температура на улице была явно ниже, чем в доме. Утром - то же самое. Неужели это повторится, когда приедут специалисты?..

Так-то оно так, но, кмк, не так. Вверх по каналу неба не видно, боюсь, там будет только крыша чердака. )

Сколько раз, помню, было достаточно полностью закрыть дверь в туалет, как в нем начинало пахнуть чужой готовкой, буквально минут через 5. Как летом, так и в прохладную погоду, как с включенным отоплением, так и без него. Именно в туалете! Сколько раз было достаточно даже при приоткрытой двери в туалет наглухо закрыть на кухне окно (сильный ветер), как сразу, через те же 5 мин из туалета начинало пахнуть. Только из него!

И так это меня уже достало, что этим летом, в середине июня полез смотреть снова и что Вы думаете - обнаружил, как даже при открытой двери, открытом кухонном окне, открытых окнах на лоджии из вент. шахты тянуло вовнутрь сразу несколько мелких воздушных потоков с запахами чужой вентиляции. Оказывается, из туалетной шахты прет такой сильный поток, что тяга с ним не справляется, даже 3шт клапанов не помогали. Это, прошу прощения, был ППЦ.
Пришлось брать монтажную пену и закупоривать каждое отверстие, откуда сифонило, по отдельности. Но даже в этой ситуации пена не успевала сохнуть, надувалась пузырьками в местах уттечки, пришлось буквально втирать и замазывать, по нескольку раз, пока не добился герметичности вокруг клапанов. Честно говоря, это труба. Почему так сильно прет вовнутрь только в туалете?

Опять укрепился в подозрениях, что где-то ниже основной канал завален мусором или перекрыт, т.к. маленькая тяга снизу: вчера ехал в лифте с соседом, живущим этажом выше, спросил про вентиляцию, тот пожал плечами, сказал, у него все Ок. Спросил про ветер и опрокидывание, задувание вовнутрь, так тот аж вытаращал глаза и вот только не перекрестился, потом очень уверенно сказал, что "точно нет такого". Правда, я не знаю, надо мной ли он живет или в соседнем крыле.

Вот такая картина - на 12 этаже есть обратная тяга и опрокидывание при ветре (клапаны у меня исправно хлопают все лето и последние прохладные дни - тоже), а на 13-м - все Ок. Парадокс? Вряд ли. Кмк, что-то препятствует нормальному сквозному движению воздуха снизу вверх. В моем понимании все вент шахты должны быть сквозными от подвала до крыши/чердака. Вот опустить бы в шахту какой-нибудь специальный диагностический зонд. Правда, мне, как обывателю, пока на ум приходит только лом...

Спасибо за детали и подробности.
Потихоньку начинает проясняться ситуация.
Первоначальное предположение на счёт схемы вентиляции подтвердилось.
Итак, основное правило работоспособности схемы вентиляции с тёплым чердаком - это максимальная герметичность чердака. Потому что чердак является вентиляционной сборной камерой. Воздух выходит на чердак из всех стояков, собирается там и через большие общие шахты уходит в атмосферу.
Дверь на чердак должна быть закрыта, а все окна должны быть в целости и сохранности. Разгерметизация такой системы ведёт в нестабильной работе вентиляции.
Далее самое сложное. Общие вентиляционные шахты (на крыше) выполнены крайне неудачно. Такие шахты должны быть открыты, или на две стороны, или на все четыре. Судя по фото, шахты имеют выходы на три стороны. То есть работа этих шахт зависит от направления ветра. При определённом направлении ветра одна из шахт работает как парус и забрасывает воздух на чердак. Другая шахта в этот момент работает как положено, ибо является зеркальным отражением первой шахты. Потом меняется ветер и меняются местами направления потоков воздуха в шахтах.
Жаль нет фото этих шахт на крыше.
Необходимо открыть (пробить) выход из под зонта на четвёртую сторону. То есть, чтобы "зонт" (бетонная плита на вент-шахте) стоял не на одной стене плюс опоры, а только на кирпичных опорах. Но чтобы пробивать этот выход, надо сначала убедиться насколько вент-шахта выше машинного помещения, к которому она пристроена.
И ещё... надо проверять сами вертикальные стояки. Возможно есть какое-то препятствие в каналах, мешающее свободному выходу воздуха. Этаж у Вас высокий. Всё должно быть как на ладони. Жаль Вы не догадались сфотографировать каналы с чердака внутрь (вниз). В предыдущем сообщении Вы говорили про вашего соседа с 13-го этажа, у которого всё работает. Если бы проблема была общая, то он бы это прочувствовал на себе, т. к. расположен выше Вас. Возможно, что проблема локальная и влияет в основном на Вашу вентиляцию.