МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 25 ноя 2017, 02:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015, 19:01
Сообщения: 16
Добрый день, коллеги.
С большим интересом почитал статьи на тему проблем вентиляции на разный сайтах, решил остановиться на Мосвенте, может и моя проблема тоже разрешится. Суть происходящего сейчас: практически постоянная обратная тяга из туалета, почему-то с запахами чужой еды.

Предыстория. Что было, что я делал, что стало и др. подробности:
Имеем угловую квартиру на 12 этаже 14-этажного дома. Что это за дом и его тип, видно тут: Карты Гугл Подольск
Нас интересует правый корпус (№1), сначала до середины корпуса это был постперестроечный "недострой", потом достраивали армейцы. Не исключено, что со спешкой и недостаточным соблюдением правил и норм. )

Квартира с момента покупки (ноябрь 2013) сквозила и сифонила изо всех отверстий - старые деревянные окна, входная дверь, при этом изо всех 3х вент. отверстий крайне неприятно пахло. Это была зима и по идее, тяга должна была бы быть нормальной.
Во время ремонта были установлены стеклопакеты на всех окнах и застеклена лоджия. При этом пол и стенки лоджии всегда "дышат", это видно по занавескам в комнате, особенно зимой - даже если окна на лоджии закупорить, тюль "надувается" вовнутрь комнаты. Или наружу. )
Окна в комнате, на кухне и на лоджии наглухо не закрываются никогда. На лоджии практически всегда открыты, на кухне гребенка хоть на сколько-то, но открыта. Если совсем холодно, то "зимнее проветривание" везде, в т.ч., на балконе.
Дверь входная. Изначально ставилась с резиновыми уплотнителями, но я сразу отодрал нижний и верхний, т.к. естественные микрообмен и вентиляция это мои пунктики.
Двери межкомнатные. По моему требованию подпилены снизу для зазора с полом в 40мм, чтобы был воздухообмен даже в закрытом состоянии. То же касается дверей в ванную, туалет и кухню.
Вентиляционные отверстия и шахты. Полметра вглубь и в сторону навстречу друг другу (туалет и ванная), на кухне точно не помню, вроде так же. Замерить шахты рулеткой по вертикали тогда не догадался.
Затем были куплены обратные клапаны, 50мм*100мм, вот такие: с пластиной и установлены по 3шт в глубину, а остальное пространство вент. отверстий было наглухо замуровано и запахи пропали везде, кроме туалета - шахта в туалете все равно, даже через 3 закрытых клапана подряд, исправно подавала чужой воздух.
Попытки экспериментировать с расклиниванием 2х клапанов из 3х дали обратный результат: улучшая проходимость воздуха на кухне, сильнее, простите, пёрло из туалета. Пришлось кухню оставить с 3мя активными клапанами и взяться за ванную. Там удалось поставить еще 2 клапана по вертикали, по 1 в глубину - и о чудо, белье в ванной стало сохнуть гораздо быстрее.
В туалете я попробовал расклинивать 2 клапана из 3, чтобы "помочь" тяге. Ничего подобного - при сильном ветре, когда клапаны кухни и ванной хлопали все вместе, а в ванной аж задувало с гулом, в туалете лишь усиливалась обратная тяга. Вернул туалетные клапаны на место, все активны.
Затем я поэкспериментировал с открытием и регулировкой окон в разных местах и получилось, что при сильном "кухонном" северном ветре входящего воздуха вполне достаточно, чтобы воздух был чистым везде, кроме... кроме случаев, когда дверь в туалет закрыта. Даже с учетом 40мм зазора между ней и полом. Закрытая дверь = запах из вент. отверстия туалета.
При открытом кухонном окне сдувает всех, кто есть на кухне плюс воздух уходит через комнату на балкон сквозняком, а в вентиляцию идет мало и тяги не хватает.
Пробовал делать наоборот - открывал окна только на балконе, а кухонное закрывал - более менее терпимо только при южном ветре, при всех остальных или безветрии - из туалета упорно прет запах.
Теоретически, понимая, что угловая квартира на предпоследних этажах будет страдать нехваткой тяги, тем более летом, я бы с удовольствием закупорил полностью или до уровня зимнего проветривания кухонное окно - но "балконного" воздуха в этой ситуации все равно не хватает и туалет остается проблемным. Если же делать наоборот, то одного кухонного окна достаточно только зимой, а сейчас будет явно мало. Ради интереса на днях я закупорил абсолютно все, кроме кухни и только тогда, закрывшись в туалете, почувствовал тыльной частью кисти руки легкую и малозаметную тягу вовнутрь из-под двери, но это не вариант, т.к. жить с 1 открытым окном маловато будет, особенно в жару.

ЖЭК. )
Какие-то работы недавно были именно по нашему корпусу сделаны нашим МУЖРП, который сидит на первом этаже этого же корпуса: В Подольске по предписанию Госжилинспекции восстановлена вентиляция в жилом доме.
Ну, пока разница не чувствуется.
К слову, даже в шахте лифта при ветре дует сверху подчас просто с адовой силой. При сильном же ветре и межквартирное пространство на этаже тоже наполняется каким-то неприятным запахом, думается, что чердачным.

Что пока приходит в голову, это только лишь засорение туалетного вент. отверстия, но где, насколько и как - неизвестно и непонятно как проверить. Я с огромным удовольствием и лом бросил бы в "свою" шахту, если бы знал, где копать и с чего начинать. А, может, на самом деле надо по вертикали свой вывод нарастить? От ветра защититься? Где-то что-то загерметизировать? Не знаю. В ЖЭК пока не ходил, вообще некогда, да и обращаться хотелось бы к проверенным специалистам, на каком-то форуме Мосвент был назван лучшим в этом деле. :good: Платить за услуги тоже готов, главное, чтобы овчинка и выделка были сопоставимыми. Ну и корень зла бы еще точно диагностировать. А если удастся избавиться от запаха и на лестничной клетке, то вообще сказка будет.


Вроде бы всё, спасибо, что дочитали этот пространный опус, буду ждать комментариев хозяев форума. На всякий случай контактный телефон в профиль свой поместил.
С уважением, Андрей


Последний раз редактировалось Читатель 06 июл 2015, 00:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 03:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.
Я тоже живу в точно таком же доме, который тоже строили военные, с вытекающими отсюда прелестями.
Разница только в том, что у меня 12-ти этажка, а у Вас 14 эт. Ну и (судя по описанию) у Вас система с "тёплым чердаком", а у меня с горизонтальными коробами.
Схема вентиляции в этих домах называется "57 дней до приказа, остальное пофигу".
Это значит, что всё очень сложно и халявы не предвидется.
Но всё равно давайте попробуем разобраться...
Поскольку у Вас система с "тёплым чердаком", то все ответы на все вопросы лежат на этом самом чердаке (и, возможно, на крыше). Надо пойти на чердак и найти эти причины. У Вас есть возможность выйти на чердак (желательно с фотоаппаратом)?? Понимаю, что чердаки закрыты, но мало ли...
Мы могли бы выехать на обследование, но без доступа на чердак нам там делать нечего. Впустую прокатимся.
Ну а пока Вы заняты спиливанием замка на входной двери на чердак, несколько важных моментов:
1) Система вентиляции Вашего дома работоспособна только при герметичном чердаке. Нужно проверить наличие входной двери на чердак. Должна быть закрыта (так же как и все имеющиеся окна).
2) Возможно что-то лежит на оголовке, в который выходит канал туалета. Либо в сборном канале. Либо какой-то элемент или конструкция слишком низко нависает над оголовком.
3) Проверить наличие/отсутствие защитного зонта от осадков, на общей вытяжной шахте на крыше
4) Очень важно понять, имеется ли сообщение между машинным помещением и чердаком. Когда лифтовая шахта приносит в холл запахи чердака – это очень странно и необычно.
5) Дом разделён на два «крыла». В каждом есть шахта дымоудаления. Это такая «хлопушка» за металлической рамкой из сетки-рабицы. «Хлопушку» надо закрыть.

P. S. Можете сделать несколько фотографий внутрь канала ванной, кухни, туалета? Вид вверх особенно интересует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015, 19:01
Сообщения: 16
Добрый день, Консультант, спасибо за отклик.
Согласен насчет служивых, принцип "дембель в опасности" везде одинаковый (сам служил в автомобильных войсках. )

Добро, продолжаем:
1. сегодня после работы поднимусь на самый верх, попробую оценить обстановку с доступом на чердак и состояние двери. При взгляде на чердак со двора, стекла на нем будто бы целые, но иногда начинает мерещиться, что есть пробоины, возьму бинокль завтра утром )
2. вечером попробую изловчиться и сделать снимки внутреннего пространства во всех трех вент. каналах/шахтах, но что такое оголовок, еще не в курсе и где искать, тоже пока не знаю
3. вместе с доступом на крышу буду искать и фотографировать
4. на этаже запах именно в аппендиксе на 4 квартиры, а не в лифтовой шахте.
Сейчас поясню более детально. Этажное пространство имеет 3 условных зоны: середина, она же пятачок между 2мя лифтами и 2 диаметрально противоположных аппендикса - один на 4 квартиры и рядом пассажирский лифт и напротив - второй на 2 квартиры и рядом грузовой лифт.
Сильнее всего при ветрах завывает в грузовом лифте. Справедливости ради, оба лифта хорошо проветриваются и в самих лифтовых шахтах более-менее чистый воздух и его скорее больше, чем меньше.
Обсуждаемая квартира находится в аппендиксе на 4 квартиры и этот наш коридорчик отгорожен металл. дверью от лифтового пятачка. Ну, сверху там есть зазор между потолком миллиметров 100-150, не более. В этом аппендиксе, порой и наблюдается в ветреную погоду душный затхлый запах.
Далее. В этом нашем коридорчике на обеих стенах есть несколько мест, которые могут быть источниками этого запаха:
- шахта для силовых и телекоммуникационных кабелей и ее этажный шкафчик - со счетчиками и скрутками операторов, телефонными плинтами, телевизионными крабами и т.д. Закладные трубы добротно забиты кабелями. )
- шахта с пожарными кранами и тоже шкафчиком (очень хорошо вентилируется, просматривается вверх и вниз на несколько этажей)
- клапан дымоудаления, в культурном состоянии, говорят, в рабочем состоянии, прям возле моей двери.
Сегодня утром сунул свой нос в каждую щель, но пока относительно безветренно, явного источника не нашел. Было даже когда-то подозрение, что запах идет из двери одной из квартир, но... вроде везде люди активные, не асоциальные и все такое.
5. Хлопушка, как Вы уже знаете, у моей входной двери и она всегда закрыта.

PS
Покрутил свой телефон. Вроде есть возможность сделать видео со вкл. подсветкой, буду пробовать снимать, просунув в каждый канал палочку с закрепленным на ней аппаратом. Ни дать, ни взять, "Миссия невыполнима". )
Всё, до завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015, 19:01
Сообщения: 16
Ну что, первые результаты есть.

Итак,
1. Чердачная лестница огорожена сварной решеткой и дверь заперта на замок, войти вчера не смог. Пилить не буду, конечно. )) Заодно в лифтовом "холле" последнего 14 этажа обнаружил люк в потолке. Как войти, не знаю, т.к. приезжаю поздно (22:00 это у меня нормально), утром в 8 уже еду на работу. Когда идти в ЖЭК за ключами, непонятно, т.к. в субботу шансы тоже будут минимальные, но я попробую - или в Сб, или завтра утром спросить на вахте хотя бы про ключ. Кстати, возник вопрос: а если представители ЖЭКа надумают мне отказать в доступе на чердачное помещение, то к чему можно аппелировать, какие у меня есть возможности, на какие кнопки давить?
1.1. Сделал снимки чердака нашего корпуса с фронта и такого же дома рядом, но уже с тыла. Наш с тыла не сниму, там лес, но на фото видно, что наш чердак вроде застеклен и в одном месте даже заложен кирпичом.
2. Сделал видеозаписи из вентшахт: кухня, ванная и туалет. Вроде там все красиво, кирпичи и мусор не видны.
2.1. Отдельно снял колебания лепестков туалетных клапанов: тяга при одном клапане и тяга сразу при трех. Ну, видно, что тяги нет. ) Также не колеблются лепестки и у кухонного канала, они практически закрыты. При этой же погоде и одинаковых шахтах клапаны в ванной демонстрируют хоть какую-то и слабую, но работоспособность, воздух реально уходит в шахту, практически постоянно.
Все эти 3 варианта таким образом выглядят при 2-х вертикально открытых фрамугах на балконе и таких же 2х открытых фрамугах в комнате и чуть-чуть приоткрытой фрамуге на кухне. Все это дело - при безветрии. Или, по крайней мере, без сильного ветра.
3. Пока прочерк, нет доступа.
4. Теперь переходим к снимкам в межквартирном аппендиксе: клапан-хлопушка, телекомм.-силовой шкаф и пожарный гидрант. Вчера вечером и сегодня утром, при отсутствии ветра, запахов не было.
5. Хлопушку на фото выше Вы уже видели.

Позволю себе сделать предположение:
- если при 3х отдельных каналах, стабильно безветренной погоде и всех открытых окнах на балконе и в комнате и приоткрытом окне на кухне, наблюдается тяга в ванной и почти полное отсутствие тяги на кухне и в туалете, то не исключено, что каналы туалета и кухни чем-то заблокированы сверху на чердаке (мусор, перья птиц и т.д.).
Ув. Консультант,
скажите, пожалуйста, какими будут Ваши комментарии с учетом этих фото- и видеозаписей?
Отдельный вопрос - как усилить тягу в ванной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.
Сегодня уже не успею ответить. Отпишусь завтра (в пятницу) вечером.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015, 19:01
Сообщения: 16
Добро, особо торопиться некуда все равно.
Хотя... вчера поднялся ветер, кухонная тюль аки парус надулась, а откуда-то (кухня/туалет) все ж таки попер запах вражеской готовки. Накаляет. Раньше такое могло быть только при закупоренном кухонном окне. >:[

Доступ на чердак: он есть.
Заходил в ЖЭК, на вахте ключи есть, кому попало не дают, жильцам тоже, привести своих людей можно, но только через одобрение жэковского начальства (женщина), в 8 утра у нее планерка, примерно в 8:30-8:40 осовбождается. Думаю, если мы вместе ее обступим, она оттает и смягчится.

PS
Если все-таки кто-то из Мосвента у нас побывает, скажем, на следующей неделе, то обратно в Мск можно будет на машине со мной поехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Читатель писал(а):
1. Чердачная лестница огорожена сварной решеткой и дверь заперта на замок, войти вчера не смог.

Я правильно понял, что дверь имелась в виду именно на чердак, а не промежуточная дверь, которая в виде решётки?
Читатель писал(а):
Кстати, возник вопрос: а если представители ЖЭКа надумают мне отказать в доступе на чердачное помещение, то к чему можно аппелировать, какие у меня есть возможности, на какие кнопки давить?

Вообще-то они не могут Вам отказать. Собственник квартиры имеет право доступа во все помещения своего дома (с сопровождающим). А вот сторонней организации могут отказать. Чтобы не отказали организации, она должна предоставить: 1) Гарантийное письмо; 2) копии удостоверений специалистов; 3) копию Сертификата ЖКХ.
Читатель писал(а):
Сделал видеозаписи из вентшахт...
Отдельно снял колебания лепестков туалетных клапанов... Ну, видно, что тяги нет. ) Также не колеблются лепестки и у кухонного канала. При этой же погоде и одинаковых шахтах клапаны в ванной демонстрируют хоть какую-то активность, хоть и слабую, но воздух реально уходит в шахту, практически постоянно.

Кстати, подобное расположение обратных клапанов - это довольно существенное препятствие для естественной вентиляции. Если уж ставить пластиковый обратный клапан, то его желательно ставить осью вертикально (чтобы он открывался не как фрамуга, а как дверь). Да и три параллельных клапана - немножко перебор. Даже работающий канал не поднимет три отдельных лопасти. Точнее, будет слегка приподнимать и ронять.
Поскольку клапаны не очень плотные, то эти неплотности способны пропускать воздух как через один клапан, так и через три.

Читатель писал(а):
Все эти 3 варианта таким образом выглядят при 2-х вертикально открытых фрамугах на балконе и таких же 2х открытых фрамугах в комнате и чуть-чуть приоткрытой фрамуге на кухне. Все это дело - при безветрии. Или, по крайней мере, без сильного ветра.

Для проверки вентиляции достаточно одного приоткрытого окна "на откидывание".
Читатель писал(а):
3. Пока прочерк, нет доступа.

На фотографии крыши такого же дома, видно, что на вент-шахте когда-то был зонт, который сейчас валяется рядом с шахтой, а угол шахты частично разрушен. Велика вероятность, что на Вашем доме зонт может стоять и стоять может довольно низко.
Читатель писал(а):
Позволю себе сделать предположение:
- если при 3х отдельных каналах, стабильно безветренной погоде и всех открытых окнах на балконе и в комнате и приоткрытом окне на кухне, наблюдается тяга в ванной и почти полное отсутствие тяги на кухне и в туалете, то не исключено, что каналы туалета и кухни чем-то заблокированы сверху на чердаке (мусор, перья птиц и т.д.)..

Да, возможно есть какое-то препятствие. Каналы расположены по одной стене и недалеко друг от друга. Поэтому работать должны приблизительно в одном режиме.
Хотя, если, например, канал туалета засыпан мусором на, условно, 10-м или 9-м этаже, то потока воздуха снизу почти нет и эжекция воздушного потока для Вашей вентиляции почти нулевая. Схема-то вентиляции - все вент-решётки помещений туалета (данного стояка) на одном большом канале. Без всяких каналов-спутников.

Читатель писал(а):
Отдельный вопрос - как усилить тягу в ванной?

Скажу, как бы я сделал себе…
Первым делом удалил бы все обратные клапаны.
Поскольку вентиляционная решётка слишком большая, то в прохладное время года она будет способна удалять огромный объём воздуха. Избыточный воздухообмен зимой совершенно ни к чему. Поэтому, я бы поставил за вент-решётку воздуховод Ø125 мм.; «коленом» повернул его вверх; добавил бы небольшой вертикальный участок; и заделал бы все оставшиеся щели (на вент-решётке) вокруг воздуховода. В это отверстие диаметром 125 мм. всегда можно вставить обратный клапан, если будет такая необходимость. Хоть пластиковый, хоть (более плотный) «плёнчатый».
В туалете = всё то же самое, но с диаметром 100 мм.
В кухне = как в ванной (с диаметром трубы 125 мм.)

Читатель писал(а):
...вчера поднялся ветер, кухонная тюль аки парус надулась, а откуда-то (кухня/туалет) все ж таки попер запах вражеской готовки.

Самое главное место прихода посторонних запахов - это сантехшкаф в туалете. Где трубы канализации и водоснабжения пересекают перекрытие, как правило, полно щелей. У себя через эти щели я вообще соседей видел (пока не заделал все неплотности).
Читатель писал(а):
Доступ на чердак: он есть.
Заходил в ЖЭК, на вахте ключи есть, кому попало не дают, жильцам тоже, привести своих людей можно, но только через одобрение жэковского начальства (женщина), в 8 утра у нее планерка, примерно в 8:30-8:40 осовбождается. Думаю, если мы вместе ее обступим, она оттает и смягчится.

Отпадает вариант.
"Смягчится" или нет - это 50 на 50. Можем прокатиться впустую. Нужен гарантированный доступ. Сертификат, удостоверения и гарантийное письмо можем предоставить.
Но и это ещё не всё... Приехать как "скорая помощь" не сможем даже в случае положительного решения о доступе на чердак. Очередь на работы у нас до конца августа. Найти пораньше время для выезда на обследование можно. Но это будет, ориентировочно, через недели две-три. Стандартный выезд на обследование, поиск причин и консультацию, для ближнего Подмосковья = 2000 руб.

Либо можем действовать поэтапно. Попробуйте сначала сами выйти на чердак, сфотографировать вентиляционные выходы на чердаке и общую вентиляционную шахту на крыше. По фотографиям многое станет понятно. Возможно все проблемы на виду и наш выезд не потребуется. Если же всё-таки наше присутствие будет необходимым - договоримся на какое-то время и подъедем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015, 19:01
Сообщения: 16
Прошу прощения за косность,
на замке решетчатая дверь, за которой продолжение лестницы на пути к чердаку и его двери (наверное, она существует). Закрыта ли чердачная, неизвестно, луча фонарика вдаль мне тогда не хватило.

Доступ на чердак.
Буду пробовать договориться с жэковским начальством о доступе на чердак с сопровождающим, чтобы сделать фотографии.

Клапаны, имеющиеся.
Насчет вертикального положения как дверь - не догадался, но - все равно спасибо за подсказку! Действительно, закрываться так же будут, а открываться намного проще и тяге не нужно будет преодолевать постоянное сопротивление лепестков, пусть даже и качающихся. А так, при оказии обязательно поменяю ориентацию на вертикальную.
Насчет перебора рад бы согласиться, но пока не могу.
Пробовал расклинивать 2 клапана из трех, чтобы работал только один (умом-то я понимаю, что 1шт хватит, 3 уже передоз, а ставил с запасом), но такой фокус прошел только в ванной и на кухне: в туалете же мгновенно повалила обратная тяга с неприятным запахом. Более того, обнаружилось, что при расклиненных 2 из 3 клапанов на кухне и более свободно уходящем туда воздухе, даже целых 3 активных клапана в туалете сразу начинали пропускать обратную тягу с запахом - нормальной тяги на туалет уже как бы "не хватало" и она уже не могла бороться с обратной. Ни при ветрах, ни при безветрии. Других причинно-следственных связей выявить не удалось, поэтому пришлось кухонные и туалетные клапана уравновесить. А так-то я бы с удовольствием 2/3 открыл бы, не жалко. )

Проверка вентлияции.
Согласен. Тяга должна быть такой, чтобы при открытых окнах в вентшахты как пылесосом тянуло, но, пока увы: такая есть только при открытом кухонном окне и то, только при ветре с кухонной стороны.

Зонт.
Пока не знаю, что это такое, при попадании на крышу/чердак/куда-пустят буду все фотографировать. Эти 2 дома разных лет постройки - именно наш корпус достраивался некоторое время спустя и другими людьми, поэтому возможны отличия в соблюдении технологии.

9/10 этажи, препятствие.
Тоже со временем и постепенно прихожу к выводу, что коллективной тяги нет именно снизу. Была бы проблема выше, не влиял бы ветер. Лом, только лом поможет, прям вот чувствую это. Готов свой с огорода привезти, даже несколько штук разного калибра.

Учту эти рекомендации, спасибо. Доживу вот до след. ремонта только. Тогда было важно быстро избавиться от запахов, решение искал, но не настолько долго, взвешенно и т.д. Срочно переезжать надо было. )

Сантехшкаф.
Ммм... согласен, может такое быть, но - не в моем случае: не то, чтобы там прям совсем все герметично, но точно без щелей к соседям. Трещины строители-отделочники оставили, так их и разэдак, но щелей нет. Вообще, откуда-то там может иногда подсифонивать легкий болотных запах, чуть-чуть совсем, но этот момент сложно поймать, этот запах слышен крайне редко. Более того, он должен незаметно удаляться в шахту.

Доступ на чердак.
Согласен, нет гарантий. Не уверен, что и меня пустят, но буду бороться. График соблюдаем, окошко в расписании ищем, не вопрос. Деньги за выезд и консультацию - Ок, принято. За сканы/фото ваших (или Ваших) документов буду благодарен, распечатаю на работе и покажу в ЖЭКе начальнице, но тогда Вы их мне пришлите, пожалуйста. Или куда-нибудь выложите. Почта моя: 9851102021 собаченька мэйл тчк ру.

Итак,
за мной фото с чердака, а от Вас теперь жду документы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015, 19:01
Сообщения: 16
Отчитываюсь.

Был сегодня в ЖЭКе, говорил с начальницей. По иронии судьбы, до этой должности она специализировалась на вентиляции где-то в Мск. Мои попытки вломиться на чердак и крышу вместе с фотоаппаратом и сопровождающим были ею сразу же мягко зарублены. Выслушав описание ситуации и решимость самостоятельно воспользоваться ломом, предложила сначала написать соответствующее заявление.
Пояснила так: действительно, недавно (этой зимой-весной) по аналогичному заявлению из нашего же корпуса приходили специалисты по вентиляции, выполняли нужные работы и в т.ч., проверяли шахты и вентканалы, опускали туда что-то (забыл слово). Обнаружили строительный мусор на разных этажах, якобы, аж со времен постройки дома, прочищали шахты. Строили действительно армейцы.
Наша с ней договоренность:
- получаем результаты проверки,
- принимаем результаты выполненных работ,
- далее предпринимаем другие необходимые действия с помощью Мосвента: принципиально она не против сторонней коммерческой организации на объекте, но сначала предпочитает воспользоваться штатными возможностями (типа, "обязана": профессиональная субординация и все такое). Закрепила впечатление расторопной и конструктивной чиновницы (1,5г назад контактировал с ней по поводу счетчиков).

Заявление написал, копию с датой получил. Будет поступать информация, сразу сообщу на форуме. Надеюсь, до августа ситуация прояснится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 01:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.
В целом, начальницу ЖЭКа можно понять - она хочет использовать собственный ресурс, прежде чем запускать в "огород" стороннюю организацию. Реакция ожидаемая.
Возможно, это самый простой выход для Вас. Конечно, в том случае, если местные специалисты разберутся с причинами.

Когда будут результаты их обследования - дайте знать. Хотя Ваше присутствие на чердаке с фотоаппаратом крайне желательно. Они-то озвучат результаты обследования исходя из собственных знаний. А фотографии - они ни от кого не зависят - что есть, то и показывают.

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015, 19:01
Сообщения: 16
Да, буду пробовать сделать снимки, обязательно буду пробовать напроситься на чердак и крышу.
Правда, когда будет визит/обследование вентиляционщиков, не берусь предполагать - только вчера, спустя 2 недели, меня осчастливил обратным звонком кто-то из нашего МУЖРП, задал пару вопросов на понимание темы (лето/теплый воздух, верхние этажи/обратная тяга при ветре), уточнил про колебание кусочка бумаги/салфетки, вздохнул и пообещал передать заявку/запрос соответствующим спецам.
Когда они приедут, неизвестно, так что пока ждем.

PS
Вчера вечером ради интереса наглухо закрыл кухонное окно при открытых на лоджии - и, как назло, хоть бы один флюид неприятного запаха из туалета! Абсолютно чистый воздух, какая-никакая, но тяга. Только изредка, при порывах ветра, клапана похлопывали. Правда, ветер был "другой" и температура на улице была явно ниже, чем в доме. Утром - то же самое. Неужели это повторится, когда приедут специалисты?.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Последнее время погода стоит прохладная.
В такую температуру вентиляция запросто могла работать в нормальном режиме.
Это даже хорошо, если во время их визита будет прохладно. Нам ведь нужно найти настоящую причину, а не быть обманутыми тёплой погодой.


Сколько раз такое уже бывало. Приходишь на заявку. Жара. Проверяешь тягу, а там полный штиль. Смотришь зеркалом вверх по каналу и видишь небо. То есть, и канал чистый, и видимых дефектов нет. Приходим проверять осенью - всё работает как часики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015, 19:01
Сообщения: 16
Так-то оно так, но, кмк, не так. Вверх по каналу неба не видно, боюсь, там будет только крыша чердака. )

Сколько раз, помню, было достаточно полностью закрыть дверь в туалет, как в нем начинало пахнуть чужой готовкой, буквально минут через 5. Как летом, так и в прохладную погоду, как с включенным отоплением, так и без него. Именно в туалете! Сколько раз было достаточно даже при приоткрытой двери в туалет наглухо закрыть на кухне окно (сильный ветер), как сразу, через те же 5 мин из туалета начинало пахнуть. Только из него!

И так это меня уже достало, что этим летом, в середине июня полез смотреть снова и что Вы думаете - обнаружил, как даже при открытой двери, открытом кухонном окне, открытых окнах на лоджии из вент. шахты тянуло вовнутрь сразу несколько мелких воздушных потоков с запахами чужой вентиляции. Оказывается, из туалетной шахты прет такой сильный поток, что тяга с ним не справляется, даже 3шт клапанов не помогали. Это, прошу прощения, был ППЦ.
Пришлось брать монтажную пену и закупоривать каждое отверстие, откуда сифонило, по отдельности. Но даже в этой ситуации пена не успевала сохнуть, надувалась пузырьками в местах уттечки, пришлось буквально втирать и замазывать, по нескольку раз, пока не добился герметичности вокруг клапанов. Честно говоря, это труба. Почему так сильно прет вовнутрь только в туалете?

Опять укрепился в подозрениях, что где-то ниже основной канал завален мусором или перекрыт, т.к. маленькая тяга снизу: вчера ехал в лифте с соседом, живущим этажом выше, спросил про вентиляцию, тот пожал плечами, сказал, у него все Ок. Спросил про ветер и опрокидывание, задувание вовнутрь, так тот аж вытаращал глаза и вот только не перекрестился, потом очень уверенно сказал, что "точно нет такого". Правда, я не знаю, надо мной ли он живет или в соседнем крыле.

Вот такая картина - на 12 этаже есть обратная тяга и опрокидывание при ветре (клапаны у меня исправно хлопают все лето и последние прохладные дни - тоже), а на 13-м - все Ок. Парадокс? Вряд ли. Кмк, что-то препятствует нормальному сквозному движению воздуха снизу вверх. В моем понимании все вент шахты должны быть сквозными от подвала до крыши/чердака. Вот опустить бы в шахту какой-нибудь специальный диагностический зонд. Правда, мне, как обывателю, пока на ум приходит только лом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2015, 19:01
Сообщения: 16
Ходили сегодня с вентиляционщиками на чердак. Но, по порядку.

Закон подлости в действии: мало того, что на этой неделе прямо с Пн в туалете нормальный запах, даже при закрытых наглухо окнах кухни (специально несколько раз проверял) и постоянных опрокидываниях, так еще и полевые тесты вентиляционщиков показали просто убийственную картину: скорость потока воздуха на кухне 1,3м/сек, в туалете 07-1,4м/сек (невероятно, но сам видел и вентилятор и показания счетчика), ванная 1,4м/сек. Они еще и порадовали, мол, "вообще-то это очень даже неплохие результаты".
Ну что делать... жаль, не было их 16 июня. Сказали, как и Вы, что клапаны можно побольше ставить, вх отверстие в шахту нужно больше. Пытались говорить, мол, это "соседи вкл вентилятор и поэтому неприятный запах". "Нелогично", ответил им. Попробую опять расклинить 2из 3 клапанов, понаблюдаю. Оставил сегодня закрытым кухонное окно и запертую туалетную дверь, вечером буду см результат.

Далее чердак.
1. Вход на чердак закрыт на дверь с замком и туда с лестницы сифонит, конечно, но дверь глухая.
2. На чердаке такая картина, это вид примерно на одну треть. На заднем плане, вдали, слева - "мои" шахта и труба, справа - окно.
3. На чердаке 2 "оголовка", вот один и вот второй. Вот подступы к одному из них. Под оголовками воздух реально уходит вверх и шахты оголовков забирают его. Но, как выяснилось при общении со специалистами, власти уже признавали ранее, что именно эти оголовки построены с нарушениями. Предлагали всем колхозом скинуться на достройку чего-то там такого типа выводов "в небо", с зонтами и т.д. (50/50 с городом/муниципалами, ХЗ), но народ дружно забил. Ну, это узнаваемо. ) Впоследствии обязательно проясню этот вопрос.
4. Вот 2 пары шахта/труба с вентиляцией, одна из этих пар - моя: раз, два и три. Интересно, что туалетные выводы именно трубы (что курили? или это норма?), причем одна труба почти метр от пола и гордо смотрит под потолок, вторая жалко клонится к земле и изогнута (?). Как бы даже мне ясно, что налицо какой-то нестандарт, нет единообразия.
5. Наблюдения на чердаке такие:
- теплый и тяжелый "фан" идет изо всех шахт и всех труб
- в целом, воздух душноватый, как бы под потолком он стелется и клубится, особенно там, где целые стекла на окнах
- воздух рядом с вх дверью и оголовками - более-менее чистый, видимо уносит его на улицу вверх хорошо.
- воздух также неплох возле тех окон, где были высажены верхние части стекол, они наборные, из кусочков, тоже какой-то рассинхрон с реальностью (?)
- "мои" шахты были возле одного из целых окон, это тот снимок, где видна установленная видеокамера.
- общее впечатление и оно, кстати, было "ихним" - закупорка окон реально мешает выходу на улицу. Потому что 2 неправильных оголовка не справляются со всем объемом воздуха, поступающего из квартир.

Что мы сделали: в каждом окне сняли по 1 кусочку стекла, размером чуть меньше А4, эти пробоины сразу же стали "забирать" воздух наружу. Надеюсь, поможет. Вот и все пока. Что скажете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 02:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Спасибо за детали и подробности.
Потихоньку начинает проясняться ситуация.
Первоначальное предположение на счёт схемы вентиляции подтвердилось.
Итак, основное правило работоспособности схемы вентиляции с тёплым чердаком - это максимальная герметичность чердака. Потому что чердак является вентиляционной сборной камерой. Воздух выходит на чердак из всех стояков, собирается там и через большие общие шахты уходит в атмосферу.
Дверь на чердак должна быть закрыта, а все окна должны быть в целости и сохранности. Разгерметизация такой системы ведёт в нестабильной работе вентиляции.
Далее самое сложное. Общие вентиляционные шахты (на крыше) выполнены крайне неудачно. Такие шахты должны быть открыты, или на две стороны, или на все четыре. Судя по фото, шахты имеют выходы на три стороны. То есть работа этих шахт зависит от направления ветра. При определённом направлении ветра одна из шахт работает как парус и забрасывает воздух на чердак. Другая шахта в этот момент работает как положено, ибо является зеркальным отражением первой шахты. Потом меняется ветер и меняются местами направления потоков воздуха в шахтах.
Жаль нет фото этих шахт на крыше.
Необходимо открыть (пробить) выход из под зонта на четвёртую сторону. То есть, чтобы "зонт" (бетонная плита на вент-шахте) стоял не на одной стене плюс опоры, а только на кирпичных опорах. Но чтобы пробивать этот выход, надо сначала убедиться насколько вент-шахта выше машинного помещения, к которому она пристроена.
И ещё... надо проверять сами вертикальные стояки. Возможно есть какое-то препятствие в каналах, мешающее свободному выходу воздуха. Этаж у Вас высокий. Всё должно быть как на ладони. Жаль Вы не догадались сфотографировать каналы с чердака внутрь (вниз). В предыдущем сообщении Вы говорили про вашего соседа с 13-го этажа, у которого всё работает. Если бы проблема была общая, то он бы это прочувствовал на себе, т. к. расположен выше Вас. Возможно, что проблема локальная и влияет в основном на Вашу вентиляцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов