Страница 1 из 1

Вытяжка + приточно-вытяжная вентиляция

Добавлено: 03 янв 2007, 19:06
-Gaer-
Доброго времени суток. Очень нужен ваш совет. Ситуация такая: 6 этаж восьмиэтажного панельного дома, пластиковые стеклопакеты, электроплита. Есть одна специфика: квартира приобретена с демонтированным каналом-спутником соседей снизу, якобы это было общее решение жильцов с 1 по 6 этажи так сделать. Видимо соседи подключены к сборному каналу. Моя же решетка врезана прямо в потолок.
Следуя советам на вашем сайте решил подключить вытяжку к вентканалу так, чтобы при этом сохранить вент решетку. Хочу врезать вытяжку рядом с решеткой, причем гофру засунуть поглубже где-то на метр. Тем не менее есть опасения что воздух из вытяжки частично может попадать назад в кухню через вент решетку. Подскажите пожалуйста, как лучше поступить. Заранее спасибо.

Добавлено: 03 янв 2007, 19:06
Консультант®
День добрый.
При подключении к отверстию, расположенному не на вертикальной стене, а на потолке, количество вариантов присоединения резко сокращается.
В данном случае могу сказать как бы я сделал себе - вывел бы воздуховод вытяжки на улицу.
Есть ещё вариант. Вытяжка (желательно маломощная) присоединяется к вентканалу одна - без вентрешётки по-соседству. А отверстие для естественной вентиляции делается на горизонтальной части круглого воздуховода, идущего от вытяжки. В любом удобном месте в воздуховод вставляется тройник. На боковое отверстие тройника ставится пластмассовый обратный клапан. Клапан всегда открыт и только при включении вытяжки давление в воздуховоде заставляет клапан закрыться. При отключении вытяжки клапан опять открывается.

С уважением.

Добавлено: 03 янв 2007, 19:07
-Gaer-
Спасибо за совет.
Вариант с выводом воздуховода вытяжки на улицу нравится, т.к. вытяжка планируется мощностью порядка 540 м3/ч. ТОлько сразу возникает вопрос: вывод воздуховода на улицу подразумевает отверстие в капитальной стене, так? Насколько это законно, нужно ли это согласовывать и возможны ли санкции. Дело в том, что, как я уже сказал, в квартире сделан частичный демонтаж вентканала, и лишнее внимание служб привлекать не хотелось бы. Также буду очень признателен если посоветуете, должна ли труба снаружи быть заподлицо или торчать на какое-то расстояние. Спасибо.

Добавлено: 03 янв 2007, 19:07
Консультант®
Отверстие на фасад требует оформления документов, разрешающих подобное. По правилам такое действие должно быть согласовано, во избежание санкций.
Правда, на моей памяти, из тех, кто сделал подобные отверстия, ещё ни к кому не придрались. На кондиционер на фасаде тоже требуется разрешение. Много ли людей повесили кондиционер с разрешения??
К тому же, если сравнить размеры и конфигурацию того же кондиционера и решётки, то совершенно ясно, что более сильно выделяется на фасаде и портит внешний вид.

С уважением.

Добавлено: 03 янв 2007, 19:11
Консультант®
На первом фото - вентрешётка на фасаде (вид с земли) (6-й этаж 12-ти этажного дома). Если не знать о существовании решётки, то заметить её очень сложно.

Изображение

Это решётка приточного клапана КИВ. Решётка от кухонной вытяжки почти не отличается. Цвет решётки можно подобрать под цвет фасада.

Изображение

Добавлено: 03 янв 2007, 19:11
-Gaer-
Выглядит неплохо! Но смущает еще один момент. Т.к. из вытяжки будет идти горячий воздух, то в холодную погоду будет образовываться конденсат вокруг отверстия, а также идти пар. Это может привлечь внимание, в том числе и соседей. Также жена опасается побочных явлений внутри квартиры вокруг отверстия, тот же конденсат. Подскажите пожалуйста возможно ли это и как это решается. Спасибо.
ЗЫ: кстати, что такое приточный клапан КИВ? И еще, если эта работа будет проводиться вашей компанией, сколько это будет стоить?

Добавлено: 03 янв 2007, 19:11
Консультант®
Воздух вылетает из воздуховода с очень приличной скоростью, на большое расстояние - и смешивается с уличным воздухом. Естественно, в сильный мороз будет пар от работающей вытяжки, но он будет не "коромыслом", а еле заметным из-за скорости.
Избежать промерзания можно довольно простым способом. Надо создать воздушные буферные зоны в толще стены и всё будет в порядке.

Клапан КИВ (Клапан Инфильтрации Воздуха) - это усовершенствованная форточка. Ставится в стену. Приточные клапаны известны в России более 100 лет и зарекомендовали себя с самой лучшей стороны. Вся Скандинавия в этих клапанах. В Питере и Москве их тоже полно - в дореволюционных домах.

Добавлено: 03 янв 2007, 19:12
-Gaer-
А еще вот такая идея. Что если подключить вытяжку к общему каналу и в месте соединения поставить обратный клапан? У этой схему я вижу следующие приемущества: у общего канала сечение больше, чем у индивидуального. Также в этом случае вытяжка и вент решетка подключены к разным трубам, что исключает попадание воздуха из вытяжки обратно в кухню. Единственное опасение, это возможность просачивания запахов из общего канала в кухню. Посоветуйте пожалуйста насколько обосновано это опасение и можно ли исключить просачивание запахов из общего канала с помощью герметика и плотного стыка вентиляционных труб?

Добавлено: 03 янв 2007, 19:13
Консультант®
Общий канал не зря называют общим - потому что он не индивидуальный. [sm1]
Не надо врезаться в общий канал. В попытках найти лучший выход из различных ситуаций с вентиляцией, этот - самый худший.

Единственное опасение, это возможность просачивания запахов из общего канала в кухню

Заметьте, идея врезаться в общую шахту, трансформировалась у Вас в опасение получить обратную тягу из этого канала с посторонними запахами и желание уберечься от них. Я прекрасно понимаю, что свои интересы ближе и важнее, но забывать о соседях всё-таки не стоит - живёте-то вместе. :wink:
Есть некоторые серии домов, в которых (в зависимости от этажа) есть возможность присоединиться к общей шахте без ущерба для соседей. Но это очень индивидуальные варианты - общего правила не существует. Здесь надо знать и принимать во внимание множество нюансов: систему вентиляции конкретного дома, "болячки" и слабые места данной серии дома, состояние чердака и т. п.

С уважением.

Добавлено: 01 фев 2007, 20:13
Sema
Купил я себе вытяжку Cata, подключил в домовую вентиляцию, включил вытяжку на минимальную скорость и... вобщем из всех вентиляционных отверстий квартиры (еще одно на кухне, ванна, туалет) потянуло в квартиру мусор и пыль:((( Подумал я про клапаны на решетки, но ведь есть еще соседи, это по идее, у них тогда в квартиру все начнет тянуть? Я правильно понимаю, что единственный вариант - это вывести воздуховод моей вытяжки на улицу? Попробовал я с помощью зеркала посмотреть куда у меня ведет вентиляция - где-то сантиметров 30 горизонтальный ход (это от квартиры), а потом в верх, кажись, до самой крыши шахта - я так понимаю все кухни подъезда к ней и присоеденены? (дом 1974 года, 2-й этаж, 5 этажей, кирпичный, кухня смежная с коридором подъезда - это как раз там и вентиляция; ванна/туалет смежные с ванной/туалетом соседей) Кстати, в ванной и туалете часто есть запах табачного дыма - соседи любят на кухне, наверное и в туалете тоже, курить (у них в квартире туалет/ванна/кухня через стенку). И еще, Консультант, подскажите, а с кем именно надо согласовывать дырку для вентиляции в стене дома?

Добавлено: 01 фев 2007, 23:21
Sema
С проблемой глобального возврата воздуха из вентиляции вроде как разобрался, но не захотел удалять предыдущий свой пост - может кто-то такой же "умный" как я прочитает и будет ему на пользу. Уважаемые, когда вытяжку включаете форточку открывайте и не будет засасывать воздух из вентиляционных отверстий:))) Но есть проблема - если я просто ввожу шланг в вентиляцию, то в квартиру сильно ничинает возвращаться воздух из этого вентиляционного отверстия - я так понимаю, что это от того, что воздух с большо скоростью выходит из воздуховода вытяжки и почти сразу удяряется в перпендикулярную стену (там где поворот вверх) и "как мячик от него отскакивает". Чтоб это устранить я сделал герметичный ввод шланга от вытяжки в вентиляционное отверстие, в результате "потерял" одно (из двух кухонных) вентиляционное отверстие для обычной вентиляции и получил сильные там завихрения и давление воздуха какое хочет вернуться в квартиру. Пожалуйста, подскажите, а если воздуховод от вытяжки ввести дальше в шахту - т.е. за поворот и поставить вертикально чтоб воздух выходил вверх - там же больше ему ничего не мешает, то будет ли в таком случае возврат воздуха в квартиру? Единственная ли причина возврата - это стена и поворот вверх? И как лучше всего это все исправить? Я сегодня по форумам немного полазил, и возник еще вопрос - так у меня (ну и у всех в доме) для кухни отдельная дыра (вентиляционная шахта) на улицу? Т.е. две шахты - для каждой из двох отверстий для вентиляции? И что б я не пхал в свою вентиляцию - я интересы соседей никак не ущемлю?

Добавлено: 03 фев 2007, 00:26
Консультант®
Sema писал(а):
Уважаемые, когда вытяжку включаете форточку открывайте и не будет засасывать воздух из вентиляционных отверстий:)))

Абсолютно верно. Либо открытая форточка, либо приточные клапаны.
Вытяжка, удаляя воздух, создаёт разрежение в квартире. Если нет возможности возмещать удалённый воздух (приток) - из других каналов пойдёт обратная тяга.


Sema писал(а):
Пожалуйста, подскажите, а если воздуховод от вытяжки ввести дальше в шахту - т.е. за поворот и поставить вертикально чтоб воздух выходил вверх - там же больше ему ничего не мешает, то будет ли в таком случае возврат воздуха в квартиру? Единственная ли причина возврата - это стена и поворот вверх? И как лучше всего это все исправить?

Часть воздуха возвращается в квартиру из канала, потому что в канале вытяжкой создаётся повышенное давление.
Выход от вытяжки (для уменьшения потерь) лучше располагать по ходу канала (делать поворот вверх при входе). Иначе, получается очень жёсткий удар при выходе из воздуховода и большие потери производительности, плюс шум.
Чтобы воздух возвращался из канала, для этого не обязательно иметь в канале какое-то препятствие - вполне хватит недостаточного сечения канала.

Sema писал(а):
Я сегодня по форумам немного полазил, и возник еще вопрос - так у меня (ну и у всех в доме) для кухни отдельная дыра (вентиляционная шахта) на улицу? Т.е. две шахты - для каждой из двох отверстий для вентиляции? И что б я не пхал в свою вентиляцию - я интересы соседей никак не ущемлю?

Обычная схема вентиляции для пятиэтажек - это индивидуальные каналы напрямую на крышу, либо в сборные короба на чердаке, а потом в вентшахту.
Если напрямую на крышу - никому из соседей не повредите. При условии, что канал не спарен с другой квартирой.
Если в венткороба - можете создать проблему.