Страница 7 из 10
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 20 июн 2015, 12:00
GEO-Tr
пока делается проект отопления и водоснабжения,
прошу
также посоветовать
каменьщики начали второй этаж возводить и через 1,5 недели будут лишь крышу из монолитной плоской плиты и спрашивают насчет отверстия в крыше под трубу...
Боюсь, что проектанты по теплу еще не успеют с расчетами и рекомендациями по газ. котлу.
В этой ситуации , оптимально сказать строителям чтобы вставили гильзу D25см в крышную плиту и потом я керамотрубу вставлю в эту гильзу, а расстояние между метал. гильзой и трубой забью спец. ватой или песком или раствором и т.п. ?
У меня сейчас каменбщики при выкладке кирпича оставляют нишу 25х25 , куда мы спокойно, даже сбоку (внутри комнаты) можем вставлять любую гильзу...
Так нормально будет?
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 21 июн 2015, 01:28
Арго
заказал еще цены у Тоны и третьего немца - Вольфсхойер Тонверке, которые керамику делают.
Странно... Что-то с памятью моей стало? Я считал, что это одна и та же фирма. Насколько помню, их представитель была у нас на Гильдии и говорила, что Тона - это российское название Тонверке.
Можете подтвердить?
Подтвердить что? Что коаксиальный дымоход можно выводить через стену? Подтверждаю.
Так нормально будет?
Нормально.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 21 июн 2015, 22:36
GEO-Tr
т.е. если мне проектанты предложат конденсационный котел, у которого дымоход можно выводить в стену (в бок), то мне не надо замарачиваться с вертикальной трубой.
Поэтому ... надо ждать проект ...
А если же конд-ный котел может работать как с трубой в бок, так и с вертикальной трубой (например, керамической), то какой вариант выбрать ? Наверняка же труба в бок будет дешевле керамического дымохода.... но есть ли риск, что фасад будет коптиться от такого дымохода (через стену)?
Про то, что Тона и Тонверке - одно и тоже - не знаю...
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 22 июн 2015, 00:17
SON
Фасад коптиться не будет, также можно выводить в вертикальный канал на крышу.
Минус турбированных котлов (труба в стену) - при аварийной остановке котла, есть риск замерзания теплообменника.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 22 июн 2015, 00:36
SON
Вот только они мне могут предложить конденсационный котел, т.к. хочу рассмотреть вариант основного отопления в доме через ТП (никаких радиаторов).
Тут есть одна засада, которую продавцы могут не озвучивать, а могут просто и не знать. Заключена она в формуле Q=cm(t2-t1).
Абисню, возможно пригодится.
Разница между подачей и обраткой для ТП градусов 5, и поднять ее практически очень сложно, да и незачем из соображений комфорта.
А номинальная теплопроизводительность котла указывается для дельты 20 (15, очень редко 10) градусов. Масса прокачиваемой воды через котел и пол естественно одинакова, а дельта ниже в 4 (три) раза.
То есть мощность 24-х киловаттного котла реально не превысит 6 (8) кВт.
Посему гидротрасформатор, а в простонародии гидрострелка обязательна.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 22 июн 2015, 00:37
Арго
какой вариант выбрать ?
Это уж Вы сами...
есть ли риск, что фасад будет коптиться от такого дымохода (через стену)?
Коптиться - однозначно: нет. А вот намерзание конденсата на выходе из трубы - да.
Про то, что Тона и Тонверке - одно и тоже - не знаю...
У меня другая информация и я считал, что из первых рук.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 22 июн 2015, 18:23
GEO-Tr
То есть мощность 24-х киловаттного котла реально не превысит 6 (8) кВт.
Посему гидротрасформатор, а в простонародии гидрострелка обязательна.
Как обустраивают этот гидротрансформатор (ка он выглядит)?
Если номинальной мощности котла 24 не хватает, то нужно брать с запасов в 3-4 раза больше котел (70-80 квт)? Или это не спасает дело?
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 22 июн 2015, 22:28
SON
Как обустраивают этот гидротрансформатор (ка он выглядит)?
Тут картинки выкладывать не умею, забейте в любом поисковике
гидрострелкаЕсли номинальной мощности котла 24 не хватает, то нужно брать с запасов в 3-4 раза больше котел (70-80 квт)?
Не. Мощность котла подбирается по теплопотерям дома.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 22 июн 2015, 23:11
GEO-Tr
Как обустраивают этот гидротрансформатор (ка он выглядит)?
Тут картинки выкладывать не умею, забейте в любом поисковике
гидрострелкаЕсли номинальной мощности котла 24 не хватает, то нужно брать с запасов в 3-4 раза больше котел (70-80 квт)?
Не. Мощность котла подбирается по теплопотерям дома.
Так и как тогда решить проблему, если в результате тепловых расчетов мне насчитают 30 квт, а в реале (по Вашему) это будет только 10 ? И как я, как потребитель, почувствую этот недостаток мощности (полы будут холодными)?
Или Вы имеете в виду, что если установить правильную гидрострелку, то расчетной мощности котла 30 квт. - хватит по полной мере ?
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 24 июн 2015, 00:36
SON
Так и как тогда решить проблему, если в результате тепловых расчетов мне насчитают 30 квт, а в реале (по Вашему) это будет только 10 ?
Тогда котел тож 30 кВт, если нет особых хотелок по гор. водоснабжению.
Теплопотери для проекта системы отопления считаются на самую холодную пятидневку в отопительном сезоне. Средняя температура за отоп. период ой-как отличается от минимальной. Посему макс. мощность котла на отопление востребована по жизни 7-10 дней за зиму. Ессно в этот период требовать от котла режим конденсации не есть правильно, в остальное время он себя +/- оправдывает.
Но скажу сразу, конденсационная техника подразумевает недешевое обслуживание и ремонт.
Экономическая целесообразность установки таких котлов в домах от 200 м2.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 24 июн 2015, 10:46
GEO-Tr
ну я-то не особо гонюсь за конденсатником...
Просто думал\читал, что при низких температурах на подаче в ТП именно его в основном предлагают.
Но если и обычный котел с функцией ТП работает эффективно, то я готов и такой купить.
Но как выбрать "правильны" вариант - слушать продавцов и читать форумы ?
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 24 июн 2015, 23:51
SON
Просто думал\читал, что при низких температурах на подаче в ТП именно его в основном предлагают.
Все так. И если проектанты-отопленцы правильные, то они и нарисуют правильную обвязку.
Но как выбрать "правильны" вариант
Смотреть в сторону напольных котлов, плюс бойлер косвенного нагрева. Настенные жестянки - удел квартир, там места нет ставить нормальную технику.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 25 июн 2015, 10:12
GEO-Tr
а напольные - тоже должны быть с функцией ТП или конденсатники ?
Местная фирма спроектировала по моим данным отопление через ТП и предлагает
Настенный конденсационный котел Vissmann Vitodens 100 W (32 КВТ) 2 шт.
2 котла каскадом (или 1 из них в резерве) - это конечно перебор.
Просто я им задал условие, что если один котел ломается (как всегда перед НГ, запчастей нет, все отдыхают 10 дней и еще подвоз з/ч с Москвы неделю), то у меня должен быть резервник, чтобы хотя бы функцию Тп поддержать 3 недели. Пришли к заключению, что электрического котла для этого хватит.
Но в любом случае, конденсатники не особо требует вертикальной дымоходной трубы ( 5-6 метров у меня от точки подсоединения) , а выводятся в бок (в стену) по коаксильной трубе d 100 (приток) /60 (отток). Здесь тоже есть жалобы на обмерзание труб, вплоть до остановки котла.
Получается, что пока нет у меня решения по системе отопления, то и не заморачиваться с обустройством вертикального канала.... керамики непонятного диаметра ?
Или же, если я сейчас построю эту керм. трубу максимального D160 , то не пойму... -в будущем она может работать на приток или от котла, а отток всегда будет по какой-то (какую для это покупать на длину 5-6 метров?) трубе D60-80, которую придется вставлять во внешнюю керамическую трубу? (схемы для Висмана нашел, но не могу pdf сюда вставить)... сам не пока не разберусь...
И получается:
1) либо отложить вопрос с трубой на годик, когда будет окончательное решение по системе отопления?
2) обустроить керамич. трубу (но КАКОГО ДИАМЕТРА - максимального 160?) , которая по-любому пригодится (т.к. по всем схемам от котла идет самостоятельная выхлопная труба D60, которая вставляется в гильзу (например, керамическую)? Но если керамическая гильза D160 будет работать на приток, то сможет ли котел прокачать воздух с крыши на длину 5-6 метров ?
По схемам, внутренняя вертикальная труба D60 всегда работает на отток, а приток :
а) берется из помещения...
б) за счет пространства между внешней керамической гильзой D160 и внутренней отточной D60.
Тогда в этом случае (если приток берется из котельной, куда он поступает самотеком с улицы или за счет приточки) и учитывая что отток от котла Висмана требует некой трубы D60, которая может быть вставлена в кирпичную шахту, то нет смысла городить вертикальную именно керамотрубу , а вполне сгодится нержавейка ?
Или же здесь проблема конденсата все равно встанет, т.к. на нержавейке будет образовываться конденсат и стекать вниз, постепенно портя трубу, и для этого случая керамотруба по-любому лучше?
Таким образом, керамическая труба (гильза) d160мне по-любому пригодится и потом я с ее помощью смогу реализовать любой вариант ?
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 25 июн 2015, 13:25
GEO-Tr
вопрос был про щелевой кирпич в качестве оголовка дымоходного канала над плоской крышей.
Почему нельзя?
Писал же: не нормируется.
Что с ним случится? Изнутри разрушения нет, значит, нужно защитить снаружи. Если защитите от осадков и его не будет разрывать морозом, то простоит 100 лет.
Еще раз плиз.
Предположим, по факту у меня в плоской крыше будут отверстия прямоугольные и в ряд по порядку :
- от газового котла,
- для вентиляции топочной
- для вентиляции с/у 1-го этажа
- для вентиляции с/у 2-го этажа
- для вентиляции подвала
Все эти отверстия надо обложить "оголовком" из кирпича (вместо щелевого, буду все же использовать полнотелый ).
И как надо сложить этот "оголовок", чтобы все вышеуказанные вент. каналы оказались внутри него и не было проблем с обмерзанием каналов и обратной тягой?
Т.е. выкладывать оголовок со стенкой кирпича 12 см. или 25 см ?
Я тут примерно накидал два варианта, как их понимаю, и прошу прокомментировать
Исходя из обсуждений понятно, что требуется и утепление каналов выше крыши, А как тут их утеплить?
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 25 июн 2015, 16:19
SON
а напольные - тоже должны быть с функцией ТП или конденсатники ?
Напольные котлы бывают, атмосферные, турбированные, конденсационные и со встроенным бойлером. Функция ТП зачастую имеется у всех.
Получается, что пока нет у меня решения по системе отопления, то и не заморачиваться с обустройством вертикального канала.... керамики непонятного диаметра ?
...либо отложить вопрос с трубой на годик, когда будет окончательное решение по системе отопления?
Дымоход нужно делать вместе со стенами. Потом будет поздно.
Забор воздуха для турб. котла можно брать отдельной трубой с улицы или непоср. из помещения. Для этого достаточно просверлить отверстие в наружной стене котельной/топочной и установить анемостат с ручной регулировкой.
Все "пасочки" для разделения коаксиального дымохода на две отдельные трубы у производителей имеются.
2) обустроить керамич. трубу (но КАКОГО ДИАМЕТРА?) , которая по-любому пригодится?
АЦТ ДУ150, при 30 кВт котле на все случаи жизни, в т.ч. и для атмосферного котла, (т.е. без турбины/вентилятора).
Но если она будет работать на приток, то сможет ли котел прокачать воздух с крыши на длину 5-6 метров ?
Запросто, но это уже вторая труба.
При этом ее нужно до одури утеплять в теплой зоне, т.е. отсечь ее от тепла дома. Иначе по наружной стенке трубы получите конденсат.
Вариант работоспособный, но на практике малоприменимый.
учитывая что отток от котла Висмана требует D60, то нет смысла городить вертикальную керамотрубу более D100?
Для турб. котлов не менее 60мм, если будет больше - для котла фиолетово.
Смысл городить трубу большего диаметра есть, вдруг чего переиграется/паламаецца,
а у Вас готовый дымоход практически под любой газовый котел.
...у меня должен быть резервник
Самый лучший резерв - это печка/грубка в доме и запас сухих дров в сарае. Не имея света/газа дуба уже не дадите.