МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 25 ноя 2017, 02:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
Планируется, что будет вертикальный канал от 1-го этажа через второй на крышу.
1. Его гильзовать в кирпичной кладке можно ? Продавей предлагает овальной формы гильзу. Будем закладывать гильзу во время кладки стены с вент. каналами.
2. Трубы гильзы как между собой соединены должны быть ? (это на случай, если через N е количество лет придется гильзу вынимать сверху)
3. Что еще учесть ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
GEO-Tr писал(а):
Планируется, что будет вертикальный канал от 1-го этажа через второй на крышу.
1. Его гильзовать в кирпичной кладке можно ? Продавей предлагает овальной формы гильзу. Будем закладывать гильзу во время кладки стены с вент. каналами.


Можно.
Овальные в основном используют для гильзовки прямоугольного канала 14*270 мм.
Во времякладки - лучше.
Участок гильзы проходящий через не отапливаемые помещения должен быть теплоизолирован.

GEO-Tr писал(а):
2. Трубы гильзы как между собой соединены должны быть ? (это на случай, если через N е количество лет придется гильзу вынимать сверху)


Как минимум на герметик для предполагаемых условий эксплуатации.
Есть хомуты соединительные и хомуты дистанционные.


GEO-Tr писал(а):
3. Что еще учесть ?


Учтите, что снизу должен быть конденсатосборник, опорная площадка и два тройника, а вверху устье с конусом и плита с оголовком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Н-да, дела...
GEO-Tr писал(а):
(это на случай, если через N е количество лет придется гильзу вынимать сверху)
Представьте, как манагеры изнасиловали мозги народу, если Вы об этом вообще задумываетесь??? Сцуки.
GEO-Tr писал(а):
1, 2, 3.
Я бы пошел вообще другим путем. Забыть о таком развитии событий. И совсем обойти такую возможность.
Варианты:
1. найти кислотостойкую нержу;
2. поставить асбоцементную трубу - и забыть о проблеме навсегда;
3. поставить гончарку - и забыть о проблеме навсегда;
1-3 - все залить в кладке. Как - Вы знаете.
4. выложить "запасной" канал, но закрыть его на крыше.
Наилучшие варианты по лучшести: 2-й, 3-й, 4-й. Причем 2,3-й не исключают 4-й. И наоборот.
GEO-Tr писал(а):
Планируется, что будет вертикальный канал от 1-го этажа через второй на крышу.
1. Его гильзовать в кирпичной кладке можно?
Нужно.
GEO-Tr писал(а):
Продавей предлагает овальной формы гильзу.
Хренью занимается. Конечно, если это Вы не поставили ему такие условия.
GEO-Tr писал(а):
Будем закладывать гильзу во время кладки стены с вент. каналами.
Надеюсь, вентканалы не собираетесь гильзовать?
GEO-Tr писал(а):
2. Трубы гильзы как между собой соединены должны быть ?
Залить и забыть. Прочитав выше.
GEO-Tr писал(а):
3. Что еще учесть ?
Вроде все варианты описал.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
2GEO-Tr
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Участок гильзы проходящий через не отапливаемые помещения должен быть теплоизолирован.

И ни в коем случае не изолировать гильзу! Иначе не избавитесь от конденсата.
Ну, если охота - пуще неволи, то весь канал ( в Вашем случае - всю трубу).

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
у меня не будет участка, проходящего через неотапливаемые помещений.
А вот если делать овальную гильзу вертикальную, то из стены (для подключения трубы от котла) гильза должна быть круглая ? Т.е. где-то должен быть переход с овала до круг? Где это переход надо делать?
Хомуты соединительные и дистанционные - фотки не дадите плиз посмотреть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
2 Арго...
Ваше "н-да".... т.е. Вы за то, чтобы и дымоход от котла строить по тем же принципам, что и дымоход от камина-печки?
Вы как-то в нижней теме отвечали :
Здравствуйте, Maxut.
Что касается дымохода котла, то однозначно - гильзовать.


Т.е. можно просто его выложить из хорошего кирпича без всяких гильз ?
Просто я подумал из параллельных дискуссий, что спор идет о дымоходе от камина, а дымоход от котла почти всегда гильзуют... не так ?


Последний раз редактировалось GEO-Tr 24 май 2015, 19:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
запасной канал - для какого случая ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
и еще вопрос - я пока не знаю, какой точно котел у нас будет, но на гор. воду и отопление для 2х домов , т.е. достаточно большой по мощности . Тут мне сказали, что надо покупать на 35-40 квт.
Пусть так.
Для такого котла какое сечение канала под его дымоход нужно делать?
У моего знакомого (выяснил) котел на 40 квт. и канал сделан из полнотелого кирпича сечением 25х25. Не многовато ли такое? Достаточно ли будет 25х13 или 25х25 - хуже не будет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
и еще вопрос:
в котельной (кроме дымоходного канала),требуется ли по нормам делать еще канал на ВЕ и какого сечения ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
GEO-Tr писал(а):
Ваше "н-да"
Мое "н-да" касалось только смены гильзы по причине ее типа негодности через н-лет.
GEO-Tr писал(а):
Вы за то, чтобы и дымоход от котла строить по тем же принципам, что и дымоход от камина-печки?
Нет. Хотя и здесь есть варианты.
GEO-Tr писал(а):
Просто я подумал из параллельных дискуссий, что спор идет о дымоходе от камина, а дымоход от котла почти всегда гильзуют... не так ?
Так.
Видимо, мы Вас запутали. Не обращайте внимание, это небольшой междусобойчик.
Хорошо, что ушли из Вашей темы.
GEO-Tr писал(а):
Т.е. можно просто его выложить из хорошего кирпича без всяких гильз?

Мне показалось, что я написал определенно: нержа - гильза, АЦТ - гильза, гончарка (=керамика) - гильза. Про хороший кирпич я не писал. :roll:
GEO-Tr писал(а):
запасной канал - для какого случая ?
Дык, для Вашего "вынимать гильзу". :mrgreen: При наличии запасного канала ничего не нужно вынимать, просто гильзуете лишний. Видите, я тоже впал в маразм, если допускаю такое.
Тем не менее, я за запасный канал, но именно, как запасный (про запас). Например, захотели Вы пристроить к дому еще помещения или просто понадобился более мощный котел, а у Вас уже все есть.
GEO-Tr писал(а):
Для такого котла какое сечение канала под его дымоход нужно делать?
Не менее выходного патрубка котла. Больше можно, но без фанатизма. Переразмеренный дымоход - тоже плохо.
GEO-Tr писал(а):
Не многовато ли такое?
Гадаем на кофейной гуще... Нужно знать сечение выхода из котла. Если Вам уже сегодня нужно делать кладку, а с котлом Вы еще не определились, то делайте 25х25. Потом загильзуете и засыплете. И вся недолга.
GEO-Tr писал(а):
в котельной (кроме дымоходного канала),требуется ли по нормам делать еще канал на ВЕ и какого сечения?
А как же! Если помещение газифицированное, то ВЕ обязательна. Сечение по проекту.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2009, 10:27
Сообщения: 58
GEO-Tr писал(а):
запасной канал - для какого случая ?

Я чуток добавлю свои 5 копеек. :mrgreen:
Сегодня у Вас в планах отопление газом, завтра может случиться необходимость установки твердотопливного котла. Камин -это не отопительный прибор, это больше для души под коньячек. При запасном канале будете иметь готовый законсервированный дымоход. ТТ-котел, также как и камин тянет за собой ряд условностей, и самая большая засада с дымоходом и отдельным помещением (котельной/топочной) под него. Посему, если есть возможность, предусмотрите это в проекте. Долепить сэндвич по наруже в готовом доме конечно можно, но терпеть через день дым в хату при растопке надоест быстро.
Ну и уже совсем не в тему, Вам как застройщику, мож пригодится. :mrgreen:
Чтобы не стать штатным кочегаром возле ТТ-котла, нужно в придачу ставить теплоаккумулятор (ТА). Мощный котел+ТА+обвязка всего этого дела в конечном итоге по чатлам выливаются в хороший пеллетный котел. Производители всех этих железяк уже все давно просчитали за нас. :mrgreen:
Под газ. котел кирпичную трубу ессно лучше загильзовать, и лучше АЦТ чем нержой, для ТТ-котлов на дровах/угле вполне подходит дымоход из кирпича.
При топке в задушенном (тлеющем) режиме можно запросто получить деготь в дымоходе, но толк от ТТ-котла в таком случае равен нулю - дрова в трубу. :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
т.е. если я не знаю точно, какой котел выбрать, но склоняюсь к 2-х контурному напольнику и калькулятор на http://podbor-kotla.ru/ подобрал мне 3 варианта Вайланта :
- Напольный конденсационный котел ecoVIT exclusiv VKK INT 366/4
- Напольный газовый котел atmoVIT exclusiv VK INT 314/8-E
- Напольный газовый котел atmoVIT VK INT 324/1-5
то я не понял там, какие у них выходные отверстия
Интуитивно больше нравится с чугунным теплообменником
Может подкажите http://www.vaillant.ru/stepone2/data/do ... clusiv.pdf ?
На 8-й странице там указано, что 300-я серия имеет диаметр 150. 400-я серия - 160. Правильно?
АЦТ сразу у нас не найдешь... оптимальнее оставить канал 200х200 и потом вставить АЦТ гильзу или из нержавейки (если не найду АЦТ) d150 или d160 ?


Последний раз редактировалось GEO-Tr 25 май 2015, 00:18, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
2 Арго: еще раз про зысыпку между гильзой и кирпичем.
Чем предлагаете?
И получится ли засыпка с высоты крыши на глубину 3,5 метра? Это как надо засыпать - совочком по-маленечку вокруг трубы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2009, 10:27
Сообщения: 58
GEO-Tr писал(а):
Может подкажите

То, что смотрите в сторону напольных котлов, а не настенных двухконтурных жестянок - это хорошо. :mrgreen:
Устанавливать конденсационный котел в доме до 250 м2 - особого экономического смысла нет. По газу конечно экономия будет, но обслуживание и ремонты могут свести всю экономию в ноль, ежли не в минус. Плюс система отопления должна изначально затачиваться под него, т .е. должна быть низкотемпературной (соотв. большой размер радиаторов), также очень приветствуются теплые полы.
Двухконтурный напольник - ограниченный объем встроенного бойлера, и тут нужно смотреть по потребностям в ГВС (гор. вод. снабжение).
Вайланты имеют навороченные мозги (электронику), которые не всегда востребованы. Если с сервисом и финансами проблем нет, можно ставить.
Также можно глянуть в сторону напольных Протермов (Чехия/Словакия). Связка Протерм+200 литровый бойлер косвенного нагрева выйдет дешевле и надежнее.
Подбор котла по мощности - от теплопотерь дома и хотелок по ГВС. Но тут главное не перебдеть, чтоб в итоге не получилось - "на Камазе в булочную". Потому как, температуры самой холодной пятидневки и средней за отопительный период - ой как отличаются.:mrgreen:
"Дырка" на выхлопе у атмосферных котлов до 30 кВт - 130-135 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
можно и Чешские посмотреть - это все будет в следующем году...
А дырку надо каменьщикам выложить сейчас - в этом и проблема.
Т.е. д160 - это максимум. Возможно д135 хватит.
Поэтому , оптимально оставить в кладке дымоход под котел 200х200 или 180х180 - то наверняка хватит, чтобы потом нужную гильзу вставить ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов