Страница 2 из 4
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 30 апр 2015, 00:25
Арго
1. Да. Удивительно, что Вы это поняли, а печники нет.
2. Ничего не делать. Нет там конденсата в том количестве, когда с ним надо что-то делать.
3. А Вы никогда не думали, что делало человечество, пока на дымоходы не стали ставить нержавейку? Пока не было этих долбаных манагеров???
4. Да.
5. Будет. Только Вы опять получите холодную трубу. Но делать не по технологии - слетите с гарантии.
А до революции все было просто: гончарные трубы (сейчас их называют керамическими) заливали раствором и никакого тебе конденсата и никакой кислоты. Удивительно, но за 100 лет с ними ничего не случилось. Видимо, мир за 100 лет перевернулся...
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 30 апр 2015, 01:06
GEO-Tr
не понял ваш ответ "да" под № 4 . Это к какому моему вопросу? Про задвижку или кислоты?
т.е. Вы не сильно против блоков и керамотрубы Шидель ? если их применять, то ведь задвижку я не смогу поставить в эту фирменную трубу ... как быть? .
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 30 апр 2015, 01:17
Арго
Вопрос 4 - ответ 4.
У Шиделя есть штатная задвижка. Правда, ее обычно ставят внизу.
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 30 апр 2015, 08:27
GEO-Tr
Хорошо.
А вот эта задвижка.... понятно ее роль в недопущении опускании холодного уличного воздуха по трубе вниз.
Но ведь она (если закрыть ее ) также не будет давать делать вентиляцию канала, т.е. теплый воздух из комнаты не будет по трубе идти вверх, когда камин не работает (не будет тяги). И получается, что тепло в канале будет только за счет стен?
И так же получается, что немцы, придумав обматывать свою керамотрубу базальтом, как-то не озадачились проблемой холодной трубы? Странно.... Или в их климате этой беды особо нет, а для нашего рынка - им пофиг ?
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 30 апр 2015, 09:37
Арго
получается, что тепло в канале будет только за счет стен?
Да.
И так же получается, что немцы, придумав обматывать свою керамотрубу базальтом, как-то не озадачились проблемой холодной трубы?
Именно так. И до сих пор не знают как с этим бороться.
Или в их климате этой беды особо нет, а для нашего рынка - им пофиг ?
А Вы думали они о Вас подумали? Главная цель буржуев побольше на Вас заработать. Главное это втюхать, да так, чтобы Вы были уверенны, что этот отстой - самое лучшее. Если Вы читали Избу, то там примеров тысячи. Как сделать крышу "не по-русски", а потом втюхать Вам сначала снегозадержатели, а потом обогрев кровли. И так на каждом шагу и до бесконечности. А можно сделать по российским традициям и тогда не нужно будет покупать все это дерьмо, и забыть о холоде в мансарде зимой и жаре летом. Снег должен лежать на крыше и сохранять тепло дома, т.к. снег хороший теплоизолятор. Но это для нас, а для них снег - это катастрофа. И они прежде всего думают, как этой катастрофы избежать, а мы как его использовать. Думаете они смогут Вас чему-нибудь научить в этой ситуации? Но они влегкую Вам докажут, что мы отстой, а они продвинутые. А у нас есть комплекс неполноценности: наши люди думают, что все лучшее там и все плохое у нас.
Да, у них другой подход к отоплению, и им проще собрать конденсат, чем думать о нагреве трубы, пока Вас нет дома. Их "экономия" доходит до дурости. Они готовы сидеть в полухолодных помещениях и работать у печки истопниками или применять медленное горение и мучаться с дегтем, который течет из дымохода, но чуть-чуть сэкономить.
Но главное - это прибыль. И основная их наглость в том, что они категорически не продадут дымоход не в комплекте. А в комплекте именно нижняя часть стоит запредельных денег (и там же Ваш конденсатоотводчик).
Они нас за обезьян держат и продают нам все, что им не нужно. Показательный пример: Вы наверное не знаете, но у себя они трубу минватой не обматывают, а делают засыпку. И мы бы в жизни об этом не узнали, если бы их печник не оказался на нашем форуме (точнее это русский немец, который работал там, а потом вернулся сюда). Он-то и поделился этим "секретом".
Вот и решайте, о чем они думают прежде всего: о Вас или о себе...
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 30 апр 2015, 10:23
GEO-Tr
ясно...
ну как быть - рискнуть сложить дымоход из местного кирпича, что мне предложили М150 с гладкими краями
http://kkcm.ru/kirpich/podrobno/?ELEMENT_ID=351 (берут его обычно на лицевую часть
http://kkcm.ru/upload/iblock/c0f/1nf-pu ... pustot.png)? (М125 обычно у нас такой
http://kkcm.ru/upload/iblock/1f0/1nf-kazan.png т.е. на вид - хуже некуда )
Проблемой конденсата - не особо заморачиваться?
На что ложить кирпич дымохода... прочитал где-то, что хотя бы первые несколько метров - на глиняно-песчаную смесь, потом, на обычную цементно-песчаную можно. Так ?
Кстати, многие отмечают плюсы снеговой шапки на крыше (для тепла). Но почему у нас нет традиции строить плоские крыши ?
Почему на наших печников вышеуказанная статья и Ваши доводы - не особо действуют? Или они исходят из принципа, что конденсат на холодной трубе - не особая проблема, с ним можно успешно бороться, ставя всякие приемники...., а главное для них - защитить кирпич ?
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 30 апр 2015, 11:26
GEO-Tr
вот еще пару вопросов:
На картинке № 1 нарисован канал дымохода в стене и вопросы:
а) надо ли
вниз от входа трубы от камина делать канал ("зуб") на 25-50 см (сколько точно)?
Читал, что делают так. Только не понял - зачем точно.... наверное, чтобы туда падали конденсат, дохлые голуби
, копоть и т.п. и чтобы эти падающие предметы не забивали канал... так?
б) если надо, то само дно этого канала - чем покрыть? У меня ведь в качестве дна будет блок поротерм, который имеет свои ячейки и надо их защитить от падающих предметов...
Поэтому, либо могу дно канала закрыть обычной цементной стяжкой , а можно на нее еще герметик сверху положить, а можно глину и т.д.
И окончательно уяснить: при d20 от топки камина - достаточно сечение канала 25х13 (пятириком) или лучше по-больше 25х25 (шестерик выкладывать) ?
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 30 апр 2015, 17:11
Арго
а) надо ли вниз от входа трубы от камина делать канал ("зуб") на 25-50 см (сколько точно)?
Это не зуб, а тройник с конденсатоприемником.
Читал, что делают так. Только не понял - зачем точно.... наверное, чтобы туда падали конденсат, дохлые голуби
, копоть и т.п. и чтобы эти падающие предметы не забивали канал... так?
Да, но не в Вашем случае. Можно сделать просто "прямоток".
б) если надо, то само дно этого канала - чем покрыть?
Ничем.
Поэтому, либо могу дно канала закрыть обычной цементной стяжкой , а можно на нее еще герметик сверху положить, а можно глину и т.д.
А смысл. Если Вы считаете, что будет конденсат, то делайте конденсатотводчик. Уточните, как Вы собираетесь использовать камин: если для души, посмотреть на огонек, то не парьте мозг, ничего не надо. Если как отопительный прибор и будете придушивать горение, то делайте отвод конденсата.
У меня ведь в качестве дна будет блок поротерм, который имеет свои ячейки и надо их защитить от падающих предметов...
А это-то зачем? Вы вроде бы собирались выкладывать кирпичем? Что мешает начать с простого кирпича?
И окончательно уяснить: при d20 от топки камина - достаточно сечение канала 25х13 (пятириком) или лучше по-больше 25х25 (шестерик выкладывать) ?
Формально - хватит 25х13. Но лучше посоветуйтесь с печником.
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 30 апр 2015, 20:11
GEO-Tr
1. камин - для души.... редка будем зажигать
2. т.е. этот отвод вниз - вообще не делать?
3. что насчет связующего материала для кирпича дымохода - ГПС и ЦПС ?
Спасибо
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 30 апр 2015, 22:05
GEO-Tr
ясно...
Кстати, многие отмечают плюсы снеговой шапки на крыше (для тепла). Но почему у нас нет традиции строить плоские крыши ?
нашел в избе ответ:
Другими словами, с целью сохранения слоя снега нельзя допускать подогрева кровли снизу «из дома» ни в каком виде и никоим образом. Это свойство снега как эффективного природного и, прошу заметить, совершенно бесплатного утеплителя знали северные народы – они строили низкие приземистые дома с плоскими крышами, которые зимой заваливало снегом по самый конек. Больше снега – больше тепла
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 04 май 2015, 10:23
spp-rubin@yandex.ru
Здравствуйте.1) с использованием фирменных блок Шидель с керамической трубой и какой-то ее оберткой минватой
Если использовать Шидель с минватой, то не стоит заморачиваться утеплением. Одно исключает другое.
В Шиделе минвата не достаточна для теплоизоляции и при расположении снаружи помещения, или в наружной стене требуется дополнительная изоляция.
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 04 май 2015, 10:31
spp-rubin@yandex.ru
2 Арго
будет ли компромиссным решением установить в тело стены блоки Шидель с их фирменной керамотрубой , обернутой базальтом между трубой и блоком ?
Это самое правильное решение, хотя и не из дешевых.
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 04 май 2015, 10:34
spp-rubin@yandex.ru
1. Да. Удивительно, что Вы это поняли, а печники нет.
Всем понятно, что в статье написаны заблуждения, недомыслия и недопонимания... Преподнесенные как будто "истина"...
Где можно её обсудить?
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 04 май 2015, 10:43
spp-rubin@yandex.ru
2. Ничего не делать. Нет там конденсата в том количестве, когда с ним надо что-то делать.
Вы ошибаетесь и про конденсат и советуя покупать самый дешевый кирпич, который может развалиться за 2-5 лет
3. А Вы никогда не думали, что делало человечество, пока на дымоходы не стали ставить нержавейку? Пока не было этих долбаных манагеров???
Трубы стали ускоренно разрушаться и требовать установки гильзы в виду следующих причин:
1. Имеющиеся дымоходы после многолетнего использования разрушаются и требуют ремонта, самый дешевый способ которого - гильзование;
2. Повышают отбор тепла от дыма увеличивая КПД, но при этом переохлаждая дым ниже точки росы, что приводит к ускоренному разрушению кирпича;
3. Кирпич стали делать очень плохой и не стремятся выпускать качественный - берут количеством.
5. Будет. Только Вы опять получите холодную трубу. Но делать не по технологии - слетите с гарантии.
А до революции все было просто: гончарные трубы (сейчас их называют керамическими) заливали раствором и никакого тебе конденсата и никакой кислоты. Удивительно, но за 100 лет с ними ничего не случилось. Видимо, мир за 100 лет перевернулся...
В чем-то и перевернулся...
Re: прошу совета по обустройству канала от камина
Добавлено: 05 май 2015, 00:48
Арго
Где можно её обсудить?
Любой зарегистрированный пользователь может создавать темы... Либо спросите разрешения у ТС.
В Шиделе минвата не достаточна для теплоизоляции и при расположении снаружи помещения, или в наружной стене требуется дополнительная изоляция.
Можно об этом по-подробнее? Что от чего Вы собираетесь изолировать?
Вы ошибаетесь и про конденсат и советуя покупать самый дешевый кирпич
Во-1, ошибаетесь Вы, во-2, будете придумывать то, чего нет или пришли ради поговорить - будете быстро наказаны.
В-3, мы здесь обсуждаем конкретную ситуацию, а не как Вы - вообще обо всем.
В-4, плз, ссылку, где я предлагал покупать самый дешевый кирпич?
советуя покупать самый дешевый кирпич, который может развалиться за 2-5 лет
Чушь не несите: даже советский кирпич, который разваливался в руках в кладке стоит десятилетиями. Нужно думать: какой дымоход - какому прибору. И проблем не будет.
Трубы стали ускоренно разрушаться и требовать установки гильзы в виду следующих причин:
Они стали ускоренно разрушаться, когда появились манагеры нержавейки.
1. Имеющиеся дымоходы после многолетнего использования разрушаются и требуют ремонта, самый дешевый способ которого - гильзование;
Не нужно строить такие дымоходы. Мы много общаемся с печниками и ни у кого не разрушаются. Может что-то в консерватории поправить?
2. Повышают отбор тепла от дыма увеличивая КПД, но при этом переохлаждая дым ниже точки росы, что приводит к ускоренному разрушению кирпича;
Вы опять о пустом? В этой теме рассматривается конкретный случай. Где здесь будет разрушение кирпича? Читайте внимательно: я не зря задавал конкретный вопрос и получил конкретный ответ. Страшилки пишите в другой теме.
3. Кирпич стали делать очень плохой и не стремятся выпускать качественный - берут количеством.
Не читайте советских газет и не покупайте плохой кирпич.