МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Вентиляция в двушке 38 квадратов (дом II-18/12)

Прочие вопросы

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 12 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
02 окт 2025, 00:49
Здравствуйте!
Проблема с вентиляцией в двушке (38 квадратов) на 11 этаже (12 этажей) в доме серии II-18/12. Особенно сильно проявляется зимой. Как тут писали из-за этого "воздух часто спертый и душный". Стоят стеклопакеты, везде. Приточный воздух в районе окон чувствуется, т.е. что-то да поступаем в квартиру. Вентиляция есть в кухне и как оказалось всё же и в ванной (совмещён с санузлом). Но вот вентиляция в ванной почему-то выведена в прихожую, ближе к входной двери. Как выяснилось, она там не работает, а наоборот задувает в квартиру. И скорее всего по этой причине иногда поступают посторонние запахи (в основном запах сигарет). Мастера от УК просят разобрать потолок, для предоставления доступа с последующим анализом и исправлением ситуации. В кухне же из вашего форума и после чтения смежных статей, выяснил интересные особенности о канале-спутнике. У меня снизу был ну просто сильный поток воздуха, до дна не доставал. Из этого сделал вывод, что у меня снизу нет перегородки, в связи с чем, воздух от соседей идёт через меня (через мой канал-спутник). Перекрыл его, аккуратно. В результате как по мне, стало чуть лучше. Мастера от УК сообщили, что так делать неправильно и я своими действиями мешаю соседям. Из чего делаю неблагоприятные выводы о компетенции специалистов с большим стажем работы (с их слов). Но если бы соседи всё же пришли, думаю откатил бы эти действия. А пока не сильно тороплюсь повторно вызывать этих же специалистов, для исправления вентиляции в ванной. Несмотря на небольшое исправление ситуации с вентиляцией в кухне, находиться долго в квартире без проветривания всё же невозможно. Из-за этого приходится периодически проветривать, открывая балконную дверь, что в кухне. Из-за этого окна на балконе постоянно потеют и зимой всё обрастает приличным слоем льда, который ближе к весне тает.
Отсюда вопросы:
1. Можно ли как-то исправить ситуацию?
2. Если ответ на вопрос 1 нет, то склоняюсь к установке приточного клапана (эконом вариант) или бризера. Но и тут есть сомнения, так как установкой этих приборов я лишь обеспечу приток воздуха, а у меня как я понимаю, проблемы ещё и с исходящим потоком воздуха.
Кстати, окно в кухне почти всегда стоит в режиме проветривания и это не спасает от духоты. Приходится прям на всю открывать балкон, чтобы пустить свежий воздух. Сами мастера от УК не видят проблем и говорят, что всё в норме допуска, открывая окно и показывая прибор с цифрами. Что там я не запоминал и не фотографировал. Сам же в этой теме особо ничего не понимаю, поэтому и обращаюсь за помощью.
05 окт 2025, 09:02
Здравствуйте.
Извините, закрутился и не заметил ваш вопрос.

Gizmo писал(а):
Но вот вентиляция в ванной почему-то выведена в прихожую, ближе к входной двери. Мастера от УК просят разобрать потолок, для предоставления доступа с последующим анализом и исправлением ситуации.

Да, так бывает, что канал находится в прихожей, рядом с дверью. Это по схеме. Вам "не хватило" канала за сан.тех.кабиной.
В каком-то смысле вам повезло: к вашему каналу есть доступ, не обязательно вскрывать потолок.
По предложению мастеров... Они могут быть как правы, так и не правы. Зависит, что они увидели. Если они осматривали запотолочное пространство и там есть неплотности в соединении воздуховодов, то вскрытие нужно. Если им нужно вскрыть потолок для анализа, то пусть идут в медцентр. Воздуховод можно просмотреть как изнутри через вентотверстие, так и снаружи через сан.тех.шкаф. При условии, что вы не заменили дверь на лючок.
Но больше похоже, что хотели взять вас на испуг.

Gizmo писал(а):
Стоят стеклопакеты, везде. Приточный воздух в районе окон чувствуется, т.е. что-то да поступаем в квартиру

Вот здесь вы неправы. Во-1, не факт, что он поступает, во-2, не факт, что его достаточно. Именно поэтому замер делается с приоткрытым окном.
Про поступает. Органами чувств вы это не определите. Как пример, подойдите к какой-нибудь витрине с огромным окном. Вы почувствуете, как от окна "дует". Но стекло не пропускает воздух, при этом, поток действительно есть. Вы чувствуете конвективный поток от холодной поверхности. Это НЕ приток!

Gizmo писал(а):
Перекрыл его, аккуратно.

Это как? Перекрывать нужно конкретно, с заливкой раствором.
Gizmo писал(а):
Мастера от УК сообщили, что так делать неправильно и я своими действиями мешаю соседям. Из чего делаю неблагоприятные выводы о компетенции специалистов с большим стажем работы (с их слов).

Я тоже.
Тогда позадавайте им вопросы:
1. если по их мнению воздух удаляется по каналам-спутникам, то зачем в этой схеме нужны сборные каналы?
1а. если в этой серии на одном канале-спутнике может сидеть от 3 до 6 квартир, то что они знают о нормативах? Или они думают, что канал д=150мм. может протащить и 90м3/ч, и 540м3\ч? Попросите их посчитать необходимую скорость воздуха в канале в таком случае. Они хоть раз за свою практику видели такую скорость? Для вас по секрету скажу, что скорость тогда должна быть 8,5м/с!!!, при расчетной не более 1,5 м\с.
2. зачем нужны перепускные отверстия в вентблоках?
3. они хотя бы раз видели проект этого дома?
4. они хотя бы раз опускали камеру в каналы этой серии?
Мы про заглушки знали лет за 10 до появления камер.
5 знают ли они для чего нужен канал-спутник и что такое противопожарный сифон?

Gizmo писал(а):
Несмотря на небольшое исправление ситуации с вентиляцией в кухне, находиться долго в квартире без проветривания всё же невозможно. Из-за этого приходится периодически проветривать, открывая балконную дверь, что в кухне. Из-за этого окна на балконе постоянно потеют и зимой всё обрастает приличным слоем льда, который ближе к весне тает.

А вот это только ваша проблема. Вентиляция без притока не работает. От слова совсем.
Пока воздух не зашел в квартиру, он из нее выйти не может.
Либо второй вариант: один канал воздух вытягивает, второй - подает. Вот вам и запахи, вот вам и влажность. Вы дышите вторичным, отработанным воздухом от соседей.
Пока не обеспечите приток 24/7 о вентиляции и нормальном микроклимате забудьте. При нормальном воздухообмене влажность в квартире в отопительный сезон не превышает 25%.

Gizmo писал(а):
1. Можно ли как-то исправить ситуацию?

Можно. ПРИТОК.
И не совсем понял, так тяга в санузле есть при притоке?

Gizmo писал(а):
2. Если ответ на вопрос 1 нет, то склоняюсь к установке приточного клапана

Ответ: ДА. С притоком. Клапан устройство пассивное и само по себе не работает. И клапан нужен не один, а как минимум два.
Gizmo писал(а):
Но и тут есть сомнения, так как установкой этих приборов я лишь обеспечу приток воздуха, а у меня как я понимаю, проблемы ещё и с исходящим потоком воздуха.

Нужен замер. И не м\с!!!!!!, а м3/ч.
Gizmo писал(а):
Сами мастера от УК не видят проблем и говорят, что всё в норме допуска, открывая окно и показывая прибор с цифрами.

Если не обманывают, то они правы.
Gizmo писал(а):
Что там я не запоминал и не фотографировал.

А надо видеть и запоминать. От этого зависят ваши действия. Либо УК напрягать, либо себя.
Gizmo писал(а):
Кстати, окно в кухне почти всегда стоит в режиме проветривания и это не спасает от духоты.

Что категорически неправильно.
Приток нужен в комнаты, а вытяжка из кухни и санузла.

Gizmo писал(а):
Сам же в этой теме особо ничего не понимаю, поэтому и обращаюсь за помощью.

Это правильно. Но дальше все зависит только от вас. Все исправляется, если вы меня услышали...

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
06 окт 2025, 00:58
Арго писал(а):
По предложению мастеров... Они могут быть как правы, так и не правы. Зависит, что они увидели.

Да в том то и дело, что они ничего не увидели из-за потолка из гипсокартона. Поэтому и просили предоставить им доступ для оценки ситуации с последующими предложениями по устранению. Я уже сам вырезал отверстие и увидел, что труба упирается в бетон (эту ситуацию кстати, они описывали как более вероятную). А ещё, в ванной стоит вентилятор с обратным клапаном. Я уже и зыбыл, что действительно такой покупал.


Арго писал(а):
Это как? Перекрывать нужно конкретно, с заливкой раствором.

На просторах этого же форума вычитал советы. Один из которых и воспользовался: был сделать клубок из тряпки, которой и было сделано перекрытие. Клубок получился приличный, держится отлично. Следующим этапом было залить раствором, но ожидал негативных последствий, поэтому сильно не торопился заливать. Так пока и живём.

Арго писал(а):
Пока воздух не зашел в квартиру, он из нее выйти не может.

Тогда видимо и действительно, ничего не поступает. Я уже замерял, достаточно закрыть дверь в маленькой комнате (9 кв.м) и буквально минут через 30(!) открываешь дверь и там сильная духота. Видимо ничего не поступает из-за "Стоят стеклопакеты, везде". А вот спать в этой же комнате с приоткрытым окном и закрытой дверь отлично (не считая шумов с улицы), не душно. А я правильно понимаю, что через открытое окно воздух и поступает в комнату и через это же окно уходит обратно на улицу? Или воздух всё же через щелки в двери (ну или ещё как-то) уходит через вентиляцию, что на кухне?

Последний раз редактировалось Gizmo 07 окт 2025, 03:02, всего редактировалось 1 раз.

06 окт 2025, 01:31
Gizmo писал(а):
они ничего не увидели из-за потолка из гипсокартона.

Ааа, так вы переделывали кабину?
Gizmo писал(а):
Поэтому и просили предоставить им доступ для оценки ситуации с последующими предложениями по устранению.

Все верно. Тогда доступ за вами.
Gizmo писал(а):
Я уже сам вырезал отверстие и увидел, что труба упирается в бетон (эту ситуацию кстати, они описывали как более верятную).

Это уже интересно. Где вы увидели бетон?
Я в первом сообщении хотел написать: вам можно не вскрывать потолок. А тот аппендицит, который торчит в прихожей можно вскрыть и все увидеть. А можно и не вскрывать, а вскрыть под воздуховодом. При том, что ваши вентблоки несущие и там толстенный бетон, в месте, где расположен канал имеется огромное отверстие, которое потом закладывается кирпичом. Его тоже можно открыть и вы СРАЗУ попадаете в свой канал (без вскрытия потолка). Т.е., можно заодно проверить и вертикальную часть канала.

Gizmo писал(а):
А ещё, в ванной стоит вентилятор с обратным клапоном.

А это почти катастрофа. Мало того,что вентиляторы запрещены и они враг ВЕ, так обратный клапан полностью убивает Естественную Вентиляцию.
Gizmo писал(а):
Клубок получился приличный, держится отлично. Следующим этапом было залить раствором, но ожидал негативных последствий, поэтому сильно не торопился заливать.

Верный подход. Но если исходить, что заглушку должны были поставить строители, то можно делать ее по хорошему.
Gizmo писал(а):
А я правильно понимаю, что через открытое окно воздух и поступает в комнату и через это же окно уходит обратно на улицу?

Если нет перетока воздуха и не работает вентиляция, то да.
При работающей вентиляции и открытом окне как правило идет выстужение помещения. Хотя и не обязательно...

Gizmo писал(а):
Или воздух всё же через щелки в двери (ну или ещё как-то) уходит через вентиляцию, что на кухне?

Так должно быть, но без обследования на месте или хотя бы информации о точных замерах, однозначно сказать не могу.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
07 окт 2025, 14:40
Арго писал(а):
Ааа, так вы переделывали кабину?

Тут не понял. Я ничего не переделывал, досталось всё по наследству. Санузел с ванной переделали, т.е совместили.

Арго писал(а):
Где вы увидели бетон?

Кстати, про упирается в бетон, чуть ошибся, плохо разглядел. Я подумал что короб упирается в стену, а сама шахта\канал справа. По фото видно, что короб упирается в выступ, а шахта\канал чуть ниже:
Изображение Изображение
Изображение Изображение
07 окт 2025, 21:27
Gizmo писал(а):
Тут не понял. Я ничего не переделывал

Вы писали про гипсокартон...
А у вас кабина из шифера.
Явно были изменения.

Gizmo писал(а):
Кстати, про упирается в бетон, чуть ошибся, плохо разглядел. Я подумал что короб упирается в стену, а сама шахта\канал справа.

Уже лучше...
Gizmo писал(а):
По фото видно, что короб упирается в выступ, а шахта\канал чуть ниже:

А это место уже в прихожей?
Тягу не пробовали проверить?

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
09 окт 2025, 01:58
Арго писал(а):
А у вас кабина из шифера.

Так, а Вы где шифер увидели? Ну или где я его не разглядел?

Арго писал(а):
А это место уже в прихожей?

Да.

Арго писал(а):
Тягу не пробовали проверить?

Это проверить действительно ли задувает из канала в квартиру? Если так, то ощущается приличный поток воздуха. Для наглядности прилепил бумажку:
Изображение

и даже снял видео:
https://cloud.mail.ru/public/q4my/EBGM824CB
09 окт 2025, 02:54
Gizmo писал(а):
Так, а Вы где шифер увидели? Ну или где я его не разглядел?

Я не разглядывал. Просто в вашей серии кабины из плоского шифера.
Если у вас где-то ГКЛ, то с кабиной что-то делали...

Gizmo писал(а):
Это проверить действительно ли задувает из канала в квартиру? Если так, то ощущается приличный поток воздуха. Для наглядности прилепил бумажку:

Если это с притоком, то очень вероятно, что в шахте на чердаке мусор и нет свободного выхода воздуха из канала. А отсутствие заглушки и ведет к обратной тяге.

Но вы говорили, что местные делали замер с притоком и все работало?...
Уточните, был ли приток?

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
15 дек 2025, 22:07
Арго писал(а):
Если это с притоком, то очень вероятно, что в шахте на чердаке мусор и нет свободного выхода воздуха из канала. А отсутствие заглушки и ведет к обратной тяге.


На чердаке и правда был мусор (доказать его там присутствие, вообще отдельная тема), который перекрывал аж 5 каналов\шахт (моя 4ая по счёту была). Как только мусор был убран, вентиляция с прихожей заработала.
Изображение
Точнее, перестало задувать ко мне с бешеной силой. Если открываю окно в комнате, то всё прекрасно работает. При закрытом окне, воздух то выходит (выходит через вентиляцию), то нет, либо вообще слегка задувает в квартиру. Поэтому, для теста, перекрыл шахту снизу и теперь вообще не задувает в квартиру, только выдувает (но вот не всегда, как это происходит в кухне). Хорошо ли я сделал, что перекрыл шахту? Ведь судя по потоку воздуха, она работала (правда задувало всё это время ко мне), т.е. какая-то квартира скорее всего выдувает туда же. А теперь вот нет.

И ещё, обратил внимание, что соседняя П-образная конструкция (уж не знаю, как это назвать) закрыта пенопластом. С другой стороны выхода нет, эта конструкция упирается уже в стену дома:
Изображение
А вот на нашей стороне этого перекрытия нет (поэтому кстати и удалось быстро устранить засор):
Изображение
Это нормально? Так и должно быть, что она не перекрыта? Может из-за этого ко мне и задувало иногда и то не сильно?
16 дек 2025, 10:10
Gizmo писал(а):
На чердаке и правда был мусор (доказать его там присутствие, вообще отдельная тема

Насколько помню, мы вам оставляли фото с мусором. Правда, а зачем что-то доказывать, если мусор убрали?
Gizmo писал(а):
Хорошо ли я сделал, что перекрыл шахту?

Хорошо.
Вы перекрыли свой канал, а не шахту. Так должны были сделать строители. Посмотрите на фото, сборный канал - это тот, который больше. А ваш, четвертый, меньше.

Gizmo писал(а):
Ведь судя по потоку воздуха, она работала (правда задувало всё это время ко мне), т.е. какая-то квартира скорее всего выдувает туда же. А теперь вот нет.

Она так и выдувает, только по схеме, а не к вам.
Gizmo писал(а):
Это нормально? Так и должно быть, что она не перекрыта?

Не нормально.
Gizmo писал(а):
Может из-за этого ко мне и задувало иногда и то не сильно?

Поскольку система разгерметизирована, потому и задувает.
Видели, на чердаке имеются продухи? Т.е., по чердаку свободно гуляет воздух. Вот он и задувает.
Это отверстие лучше закрыть. Можно так же, пеноплексом, чтобы в случае необходимости можно было легко почистить каналы.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
23 дек 2025, 01:17
Арго писал(а):
Насколько помню, мы вам оставляли фото с мусором. Правда, а зачем что-то доказывать, если мусор убрали?

Да, фото оставляли. Но мы тогда не смогли зайти через чердак, но по фото было видно, что там действительно мусор. И мне не удалось убедить сотрудников от УК подняться на чердак и проверить шахту оттуда. А на контраргумент в виде фото, они просто сказали "этого не может быть, мы каждые 4 месяца обход делаем и всё у вас хорошо". Потом они всё же согласились проверить чердак, но в итоге не сделали этого.


Арго писал(а):
Посмотрите на фото, сборный канал - это тот, который больше. А ваш, четвертый, меньше.

А я думал, что сборный канал переходит в шахту и на крыше только один (образно) выход. А тут я вижу кучу больших и мелких выходов. Получается, что каждый сборный канал (который меньше) и шахта (которая больше) имеют свой собственный независимый выход?

Арго писал(а):
Вы перекрыли свой канал, а не шахту. Так должны были сделать строители.

Перед тем как убрать мусор, я перекрывал канал снизу и мне всё равно задувало, но уже сверху. Теперь я понимаю (как мне кажется), что это дуло уже от соседей сверху (с 12го этажа). Я-то думал, что перекрою канал и ничего вообще не должно быть, т.е. и не задувать, и не выдувать. Т.е. получается, что строили ошиблись и тут, подключили минимум 2 квартиры в один канал: с 11 и 12 этажей. Но по опыту, оттуда прям задувало, а значит подключено было более 2х квартир. И вот нашёлся я такой умный, который перекрыл их.
23 дек 2025, 01:30
Теперь благодаря вам, у меня действительно перестало быть душно! Большое вам спасибо! Чему я несомненно рад. Понимаю (надеюсь), что становится жарко теперь из-за отсутствия притока свежего воздуха (батареи регулируются и выставлены на минимум). Кстати, как починили вытяжку, аж прохладно стало:) До этого то задувало от соседних квартир тёплым воздухом и становилось очень душно, причём довольно быстро. Но я не понимаю, почему в соседних квартирах видно, что открыт балкон и окна на нём не потеют. А нам по-прежнему приходится открывать окно\дверь на кухне, чтобы был приток воздуха и у нас ужас как потеют окна. В комнатах не можем открывать окна из-за детей (открываем конечно иногда, но на короткий промежуток времени, когда детей нет в комнатах). Практически у всех такие же пластиковые окна и нет приточки. Почему так? Не понимаю.

Сообщений: 12 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
рейтинг сайтов