консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

wanderer писал(а):

Извините, что вмешиваюсь в разговор, но я тоже не совсем это понимаю. Пример с пакетом молока был бы хорош, если бы в одном канале тяга была, а в другом - обратка. Тогда понятно.
А вот при отсутствии достаточного притока почему обратка - для меня загадка. Ну не тянуло бы совсем, висел бы флажок мертво и вертикально. Но обратка-то почему ? За счет чего ? Воздух же так просто не пойдет туда где он и так уже есть. Откуда эта тяга ?

Извините, но количество объяснений и примеров более чем достаточное для понимания причин обратной тяги.
Если логически, мысленно, у вас не получается смоделировать ситуацию, тогда берите в руки пакет молока и пробуйте практически.
Если сможете откачивать воздух из одной трубки так, чтобы в двух других не возникла обратная тяга, то я беру билет на самолёт и вылетаю к вам первым же рейсом, чтобы увидеть это своими глазами.

Как????? Ну как вы можете удалять воздух из квартиры (или ёмкости) не замещая ушедший воздух?? Откуда он там берётся? Стены квартиры не генерируют воздух!! Воздух не умеет размножаться путём деления!!
Если у вас в квартире есть, к примеру, 200 м3 воздуха, то сколько времени вам понадобится, чтобы удалить его? Допустим за 1 час вы выкачали эти 200 кубов. Что дальше??? Образовался вакуум и все находящиеся в квартире задохнулись??? Откуда берётся воздух??
На нескольких примерах я пытался объяснить, что нельзя брать и брать до бесконечности. Пока не положишь, не восполнишь растраченное - нельзя взять.
Воздух подчиняется тем же законам что и вода. Может пример с водой сокрушит непонимание в данном вопросе?
Если в ванне с водой открыть слив, вода уйдёт с концами, или начнёт размножаться и увеличиваться в объёме? Если не открыть кран и не восполнять удаляемую через слив воду, что произойдёт?

Поймите. Воздух заходит в помещение через канал не потому что ему так хочется, или потому что ему больше заняться нечем. Это происходит потому что его заставляют. Один вент канал, откачивая воздух из помещения, создаёт в данном помещении разряжение (т. е. уменьшает количество воздуха). Удалённый воздух надо чем-то восполнять. Через что можно восполнить? Через любую дырку в данном помещении. Где эти дырки? Конечно же это два других вент-канала. Вот и опрокидывается тяга. Сделайте дырку в помещение в любом другом месте (например, откройте форточку) и удалённый воздух будет восполняться через это отверстие, а в вент-каналах появится тяга и они тоже начнут удалять воздух. Потому что есть отверстие (форточка), которое восполняет удалённый воздух. А пока нет открытой форточки, её роль берёт на себя один из вент-каналов.

Спасибо. А возможна ли обратка когда канал один ? Или на всех каналах одновременно ? Я говорю об этом случае. Т.е. воздух вроде бы никто не откачивает, а обратка есть. Так бывает ?

P.S.
Я раньше так проверял - перекрыл у себя два других канала и обратка не пропала. теперь думаю что забыл перекрыть дымоход от котла - сегодня попробую и сообщу.

Проверил. Это перетягивание каналов друг другом, при заглушенном дымоходе все ок. Я просто забывал про него когда проверял версию перетягивания одним каналом другого. Еще раз спасибо.

Всё верно. Это самое элементарное перетягивание более слабого канала, более сильным.

Когда долго чем-то занимаешься, рано или поздно приходит понимание и появляется результат. И форум мне в этом сильно помог.

Но вот по поводу двух каналов это ещё понятно, но когда в санузле находится один канал при закрытой форточке и двери - почему происходит обратная тяга( в санузле)?

Похоже автор подзабил на тему. У меня похожая ситуация, чтоб тему не открывать решил тут вопрос задать.

ситуация такая. Новый дом 5 этажей. мы на первом. ниже нас вентиляция не идет. 2 вент канала. кухня и сан узел. судя по фоткам внутренностей узла, соединяются они на пару метров выше квартиры.
НА кухне нормально вытягивает, в ванной обратная тяга.
При открытой на 5см форточке тяги нормальные и там и там.
я так понимаю что кухня вытягивает а сан узел ему дает. Но почему то если закрыть вент канал на кухне в сан узле не появляется тяга а просто пропадает обратная (ну может тяга еле еле есть, туалет бумага хоть наружу и не отклоняется но и к решетке не липнет)

Когда идет обратная тяга тянет как с кухни так и с улицы (днем что то жгли на улице воняло только в ванной.на кухне нет. если с кухни залить освежитель в вытяжку то приходит и сан узел.

вопрос почему не вытягивает в сан узле когда плотно закрыта кухонная вентиляция? тк дом новый - есть с кого спросить.


ах да самый интересный вопрос - прожили 2 месяца без проблем, и вот здрасть обратная тяга. какая причина? над нами всего 1 соседи живут. надо к ним наведаться

Здравствуйте, JohNNi.

вопрос почему не вытягивает в сан узле когда плотно закрыта кухонная вентиляция? тк дом новый - есть с кого спросить.

Похоже Вам придется спрашивать с себя.
Интересно, а что должно вытягиваться из квартиры? Поймите, что в квартире по определению воздуха НОЛЬ. Его там просто нет. Пока он в квартиру не придет его просто нет. Нет и все. Вот когда Вы примете это за аксиому, тогда все встанет на свои места. Воздуха из квартиры может уйти ровно столько, сколько пришло. Вот когда к НУЛЮ прибавите то, что пришло, тогда Вы и поймете, сколько может уйти и почему именно так.
Попробуйте мыслить логически. Давайте рассмотрим Вашу логику. Итак, в квартире есть воздух в объеме квартиры, пусть это будет ровно 110м3 (кв-ра метров под 40). По норме из квартиры должно уходить тоже 110м3\ч. Т.е. если Вы считаете, что каналы должны тянуть в любом случае, то через час в квартире должен создаться вакуум. Вы можете себе это представить??? Вы готовы у себя в квартире создать кладбище? Ведь все, кто провел в вашей квартире час должны быть мертвы!!!
Значит что-то в Вашей логике не логично?
А теперь представьте, что мы считаем, что тот воздух, который уже находится в квартире условно равен нулю. И Вам нужно, чтобы из квартиры через вентканалы ушло 110м3\ч. Ваши действия?
Если Вы это поняли, то дальше с вентиляцией Вы сможете делать все, что захотите.
Еще раз к Вашему вопросу. Пусть Ваша квартира это большая бутылка с двумя горлышками. Одно горлышко (вентканал кухни) Вы закрыли. Вы реально верите, что через оставшееся горлышко (вентканал санузла) что-то должно выходить, там должна быть тяга???????????????
Почему же Вас удивляет, что в канале нет тяги ни туда ни обратно?
Но ведь из закрытого крана у Вас не бежит вода!!!!!! И из выключенного выключателя у Вас не течет электричество!!!
Так почему воздух должен течь???
Ну, объясните????????????????????????????

Вот и такая же ситуация у JohNNi. А вот у вас Арго хочу спросить : почему поток воздуха дует так быстро т.е. максимально, нет ну я понимаю если он будет дуть очень медленно, ведь я создаю как вы говорите ваакум.... И вообще я обращался чтобы мне поМОГЛИ устранить хотябы обратку.Вот Арго вы сами задаете этот вопрос:
Так почему воздух должен течь??? Что мне - теперь закрывать шторками эту вентиляцию... Ответте мне пожалуйста! Я ведь уверен что я не один с такой проблемой, а тот кто не может помочь то не пишите с такими проблемами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ну да, это то я понимаю что из ничего дуть не будет, меня больше интересует вопрос почему вдруг в моей герметичной квартире два месяца тяга была а сейчас нет, воздух чтоли кончился?

заранее спс

консультанты замучались.
поясню на пальцах на нашем потребительском уровне, сам долго не мог понять.
Значит так. Найдите все вентрешетки в квартире (кроме того где идет обратка), снимите них, и каналы заглушите тряпками. Или заглушите любым способом. Не забудьте про каналы котлов !! Если при этом обратка не исчезнет - вам обеспечена нобелевская премия.
Если исчезнет (а она исчезнет), открывайте по одном каналу и смотрите когда появится обратка. Проблема ваша в неравноценности каналов - один тянет сильнее чем другой. И поскольку воздуха в помещении мало, ясно что тянет из всех дырок, одной из которых и является тот самый вентканал где у вас обратка.
Решения:
- сделать каналы одинаковыми (не представляю как)
- свести все в один канал
- дать много притока

2 Консультанты:
Я все прально сказал ?

wanderer
Вы знаете , могу сказать только о своей вентиляции . Приток даю в комнаты , все двери с подрезами или приоткрыты , решётки без москитных сеток , вентиляторов нет , вытяжку вынул из вентканала кухни - слабая эффективность и жалобы соседей снизу . Тяга в каналах очень хорошая - холодно на улице , запахи и влага удаляются прекрасно и очень быстро , я очень доволен . Летом жарко и тяга хуже , поэтому приходится использовать сквозняк ... Попробуйте , должно получиться .

Еще бы она не работала с притоком Проблема в том что люди не хотят в минус десять окна открывать.

вообщем то ваша позиция понятна - нужен приток.
да, окно холодно открывать учитывая, что у нас первый этаж - зимой котел работает почти на всю и я не варюсь в комнате

вот думаю над вопросом почему вдруг тяга опрокинулась? один канал победил другой,за счет чего (кого)
в одно прекрасное утро захожу в ванную а там дубак - здраствуйте я ваша тяга

ps
это и понятно что вам уже надоело обьяснять, ведь все жили в старых совковых домах с деревян окнами дверями и щелями, а теперь ничего не хочецо открывать.

скажите, где то вы читал, что можно снять часть уплотнителя с форточки (дерево) и якобы через щель тяга нормализуется.
если да, то еще пару вопросов черкану, наводящих так сказать

wanderer
Тогда Вашу проблему с успехом решат стеновые клапаны , вентилируя совместно с вентканалами квартиру и не выстуживая её .