консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Здравствуйте,
помогите найти схему вентшахт домов серии 121Э (Таллин, Эстонская ССР, 1988...1990 гг., 17 этажей, 1 подъезд, 64 квартиры, на этаже три трёхкомнатных и одна двушка). Интересует разделение шахт по этажам: какие этажи имеют общую шахту, а какие - индивидуальную? Проблема в обратной тяге санузлов некоторых квартир. Есть фото нутра шахты и план этажа, но не знаю, как прикрепить...

Здравствуйте.

Banter777 писал(а):
помогите найти схему вентшахт домов серии 121Э

Форд говорил своим покупателям так: "мы гарантируем Вам любой оттенок цвета, если этот цвет - черный".
Мы готовы помочь Вам с любой серией, если это серия московская.

Banter777 писал(а):
Интересует разделение шахт по этажам: какие этажи имеют общую шахту, а какие - индивидуальную?

Обычно в высотных домах разделений нет: просто идет канал-спутник и сборный канал, и так на каждом этаже. Бывает и разделение на зоны, но реже.

Banter777 писал(а):
Проблема в обратной тяге санузлов некоторых квартир

С притоком или нет?

Banter777 писал(а):
Есть фото нутра шахты и план этажа, но не знаю, как прикрепить..

Размещаете на внешнем ресурсе, а здесь выкладываете ссылку.

Арго, спасибо за участие!
http://savepic.org/7795267.jpg - фото шахты из санузла вверх, вниз хода нет. Предполагаемое отверстие для выхода воздуха должно быть слева, но его или нет, или просто не видно?
Непонятно, что это за плита вверху и куда должен уходить воздух? Сейчас проверил естественную тягу зажигалкой: ни тяги, ни притока - пламя не шелохнулось вообще. При одновременном включении вытяжных вентиляторов (ванная комната и санузел) тянет нормально; если один из них выключить - второй сразу продувает в него (невозвратных клапанов нет).

http://savepic.org/7763522.jpg - план этажа, красным обозначены вентшахты: в каждой квартире по две - санузел/ванная комната (выведены в общую шахту в санузле) и в коридоре напротив санузла из кухни по коробу.

Приточной вентиляции нет. Вентиляция из кухни (в коридоре напротив WC) всегда тянет хорошо, вытяжным вентилятором не оборудована.

Banter777 писал(а):
фото шахты

Хорошо бы фото с чердака или крыши...

Banter777 писал(а):
Предполагаемое отверстие для выхода воздуха должно быть слева, но его или нет, или просто не видно?

Скорее всего не видно.

Banter777 писал(а):
Сейчас проверил естественную тягу зажигалкой: ни тяги, ни притока - пламя не шелохнулось вообще.

Лучше повесьте флажок из туалетной бумаги и приоткройте окно. Что получилось?

Banter777 писал(а):
Непонятно, что это за плита вверху и куда должен уходить воздух?

Это не плита, это конец канала-спутника. Дальше он должен выходить в сборный канал. А чтобы понять, есть ли выход, нужно проверить тягу, как написал выше.

Эксперимент с флажками провёл - результат неудовл.:
при открытом окне без вентиляторов флажки показывают отсутствие тяги. При включении вентиляторов - тяга есть. Если отключить тягу с кухни (листом бумаги А4, там тяга есть всегда), всё равно тяги нет. Буду думать; фото канала с крыши сделать пока не удалось, но это вопрос времени. Вопрос ещё такой: где размещается сборный канал, вроде, рядом со спутниками места для него нет?

Banter777 писал(а):
при открытом окне без вентиляторов

Это означает: снятый вентилятор или выключенный?

Banter777 писал(а):
Эксперимент с флажками провёл - результат неудовл. флажки показывают отсутствие тяги

Опишите точнее. Снимали ли вентилятор? Из чего сделан флажок (смущает А4, как индикатор тяги)? Что происходит с флажком при приоткрытии окна? А если приоткрыть другое окно (выходящее на другой фасад)? Варианты: 1. тяга появилась, но слабая; 2. тяга обратная; 2. нет тяги?

Banter777 писал(а):
Если отключить тягу с кухни

Что под этим понимается?

Banter777 писал(а):
листом бумаги А4, там тяга есть всегда

Никак не пойму Ваши выражения, каждое из них можно понимать как два-три варианта событий, попробуйте формулировать точнее. А4 притягивается с вентилятором или без? А4 это индикатор тяги или "заглушка" (выключатель тяги)?

Banter777 писал(а):
где размещается сборный канал, вроде, рядом со спутниками места для него нет?

Рядом со спутником, в сторону, противоположную от канала-спутника. Судя по Вашим планам там все есть и все помещается.

Арго писал(а):
Banter777 писал(а):
при открытом окне без вентиляторов
Это означает: снятый вентилятор или выключенный?

Выключенный
Banter777 писал(а):
Эксперимент с флажками провёл - результат неудовл. флажки показывают отсутствие тяги
Опишите точнее. Снимали ли вентилятор? Из чего сделан флажок (смущает А4, как индикатор тяги)? Что происходит с флажком при при открытии окна? А если приоткрыть другое окно (выходящее на другой фасад)? Варианты: 1. тяга появилась, но слабая; 2. тяга обратная; 2. нет тяги?

Нет, вентилятор не снимал. Флажок как рекомендовано - туалетная бумага. Лист А4 использовался как заглушка вентиляции с кухни, чтоб не перетягивала испытуемые. При открытии окна тяга появляется, но слабая. На другой фасад окон нету.
Banter777 писал(а):
Если отключить тягу с кухни
Что под этим понимается?

Закрыть листом А4, чтоб исключить её влияние на вентканал санузла.
Banter777 писал(а):
листом бумаги А4, там тяга есть всегда
Никак не пойму Ваши выражения, каждое из них можно понимать как два-три варианта событий, попробуйте формулировать точнее. А4 притягивается с вентилятором или без? А4 это индикатор тяги или "заглушка" (выключатель тяги)?

А4 как выключатель тяги канала с кухни - с ним проблем нет, тяга отличная и вентилятора на нём нету. Проблемный канал в санузле: ванная комната/WC - они раздельные, но на один канал завязаны. Вот этот-то канал и является проблемным! Видимо, поэтому прежние хозяева и установили вентиляторы - естественной тяги нет. Включать их имеет смысл только парой, иначе один продувает другого, а в канал практически не дует.
Banter777 писал(а):
где размещается сборный канал, вроде, рядом со спутниками места для него нет?
Рядом со спутником, в сторону, противоположную от канала-спутника. Судя по Вашим планам там все есть и все помещается.

Да, согласен с Вами. Прошу прощения за косноязычие - очень редко приходится письменно изъясняться на русском языке. :sorry:

Теперь понятно.

Banter777 писал(а):
При открытии окна тяга появляется, но слабая.

Что по Вашему слабая? Вы сравниваете с кухонным каналом или как-то по-другому определили? Дело в том, что если у Вас притягивается А4, то это говорит, что тяга в этом канале избыточная и не может являться индикатором. Нормальная тяга обычно слабее.
Да, забыл сказать, что тягу в санузловом канале нужно проверять немного по-другому. Дело в том, что у Вас один канал на два помещения, поэтому его сила делится тоже на два. Попробуйте сделать так: один вентилятор закройте (заклейте), а другой снимите. Там, где сняли еще раз проверьте тягу с приоткрытым окном. Насколько усилилась тяга?
И еще. Мы не совсем разобрались с наличием перепускного отверстия в канале-спутнике. Сделайте для сравнения еще фото кухонного канала и санузлового с меньшим приближением. Вполне возможно, что перепускные отверстия могут располагаться не перед заглушкой, а гораздо ниже.
Ну и, ждем фото с чердака-крыши.

Banter777
Вот нашёл фото дома, похожего на ваш, оно?

http://domofoto.ru/photo/13037

либо здесь - http://domofoto.ru/list.php?cid=509&mid=1212 весь список домов такой серии в Таллине с фото

Спасибо, IceBerg.
Теперь хотя бы понятно, что это не теплый чердак.
А дальше не понятно: то ли дефлекторы, то ли крышные вентиляторы. Если вентиляторы, то нужно надавить на УК, чтобы привели их в порядок и включали.

IceBerg
Спасибо за участие! На первой ссылке более старые модификации, 16-ти этажные, с закругленными балконами и технадстройкой (как бы 17-й этаж). Планировка тоже чутка иная - межкомнатные дверные проёмы кое-где в других местах расположены, хотя сами помещения на плане такие же. Санузел совмещённый, но зато и более просторный. Это дома, построенные с конца 70-х по середину 80-х. А вот на второй ссылке - самое оно, ул. Синимяэ, 1986-1991 гг. Полноценный 17-й этаж, как правило - нежилой, но переделывают и живут; неудобная геометрия балконов - закругленные лучше: места больше. Серия 121-Э строилась только в Таллине, всего таких домов 23. Вот

Арго
провёл испытание по предложенной Вами схеме: открыто окно, канал кухни отглушен, в санузле сняты оба вентилятора, одно из отверстий тоже заглушено. Флажок на испытуемом притягивается слабо, тяги практически нет. На днях попробую снять видео. И пытаюсь всё-таки попасть на крышу, думаю, там много интересного. Но это возможно не раньше выходных. УК у нас нет, есть ТСЖ - всё сами, за свой счёт :sorry:

Banter777 писал(а):
провёл испытание по предложенной Вами схеме, тяги практически нет.

Отрицательный результат - тоже результат.

Banter777 писал(а):
На днях попробую снять видео

Не забудьте про фото канала с меньшим разрешением.

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Re: Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Re: Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Re: Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Re: Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Re: Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Re: Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Re: Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Re: Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Re: Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Re: Схема вентиляции жилого дома серии 121Э

Re: Схема вентиляции жилого дома серии 121Э