МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 18 дек 2017, 16:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вентиляция кухни, туалет + ванная
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 16:46
Сообщения: 6
Здравствуйте.
Пытаюсь разобраться, как лучше (правильно) реализовать вентиляцию в квартире: новостройка, 9-этажный кирпичный дом, первый этаж. Раньше этим не занимался. После поиска информации, со своей точки зрения, примерно начал компоновать вентиляцию, но всеравно остаются вопросы как лучше и не нарваться бы на какие-нибудь особенности (нюансы).
На рисунке показано как сейчас. В кухне одна шахта, туалет и ванная другая. Вход в обе в потолке.
Изображение
Что пока надумал.
Кухня
Пластиковым коробом 200х60мм по потолку от вентиляции и затем пластиковой трубой ø120мм к вытяжке над варочной панелью. Отставить естественную вентиляцию отведя тройником, поставить решетку с обратным клапаном. Потолок думаю зашить гипсокартонном. Есть варианты:
Изображение
Вопросы:
1) Как лучше – оставить решетку естественной вентиляции в потолке или вывести на стену?
2) Не могу пока найти такие решетки с обратным клапаном. Подскажите, есть ли готовые? Опять же имеет ли значение установка на стене или на потолке?
3) Будет ли работать обратный клапан (хватит ли давления воздуха, чтобы его открыть – потолок или стена)? Измерил анемометром на кухне: окно открыто – 2,7м/с, закрыто – половина.
4) Мысли пока пошли дальше (надо разбираться). В конструкции дома система вентиляции имеет ведь две шахты? Что если прорубить в потолке окно во вторую шахту (ближе к углу кухни – она наверно там) и ввести в нее естественную вентиляции? Интуитивно думаю, так делать не надо :) .
5) Возможно, что-то не учитываю и есть варианты лучше?
Туалет и ванная.
Пластиковым коробом 100х60мм по потолку к ванной. Поставить вентилятор с выключателем (включать / выключать вентилятор, когда необходимо). В туалете поставить вентилятор с таймером от освещения. С вентиляцией в туалете рисуется много вариантов прокладки - см. рисунок ниже. Потолки думаю зашить натяжным потолком.
Изображение
Вопросы:
6) Как лучше вывести вентиляцию туалета – на стену или в потолок? Полагаю, если натяжной потолок, то лучше на стену.
7) Мысли меня подталкивают попробовать вывести оба короба (ванной и туалета) в шахту вентиляции (варианты 3 и 4). Стоит пытаться так делать?
8 ) Задумался, нужно ли устанавливать вентиляторы в туалете и в ванной? Все-таки первый этаж, но пишут об этом все поголовно! Измерил анемометром в туалете: окно открыто – 1,8м/с, закрыто – примерно половина. В ванной окно открыто – 0,7м/с, закрыто – не измеряет, но говорят необходимо проверять, когда двери туалета и ванной закрыты (дверей то сейчас нет).
9) Если устанавливать вентиляторы, то обратные клапаны тоже нужны?
10) В стояке на сквозь идет металлический короб. Врезается сейчас моя вентиляция в него выше или нет – не понятно. Или таких короба два. Вопрос – в короб в стояке может врезать вентиляцию туалета? Но снова думаю, так делать не надо :) - надо использовать имеющийся вход.
11) Если вент-решетка на стене, возможно ли раскачивание натяжного потолка? :)
12) Возможно, что-то не учитываю и есть варианты лучше?

Не знаю, насколько изложил понятно (но получилось, что-то много). В принципе хочется сделать проще, но чтобы система вентиляции работала без нареканий. Подозреваю, что чем больше читаю по вентиляции, начинаю больше мудрить, что может ухудшить вентиляцию. Направьте на истинный путь! Что посоветуете (помогут любые советы)? Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3195
Откуда: Москва
Здравствуйте, seko.
Слишком много информации, я запутался.
В туалете-ванной уберите все повороты, сделайте одну прямую трубу д=125мм. Для туалета ответвление тройником.
Кухня: на плоском воздуховоде забудьте об ОК. Он работает только на круглом тройнике. Как поставить, уже много раз описано. Сделайте тоже трубами 125мм.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 16:46
Сообщения: 6
Арго писал(а):
Здравствуйте, seko.
Слишком много информации, я запутался.
В туалете-ванной уберите все повороты, сделайте одну прямую трубу д=125мм. Для туалета ответвление тройником.
Кухня: на плоском воздуховоде забудьте об ОК. Он работает только на круглом тройнике. Как поставить, уже много раз описано. Сделайте тоже трубами 125мм.


Apro, здравствуйте. Спасибо за ответ. Действительно получилось много сумбура.
Темы форума читал (и продолжаю). От чего следует отталкиваться, понял для себя:
1) Прокладка воздуховода кротчайшим путем, меньше изгибов (лучше вообще исключить – меньше сопротивление).
2) плоский ОК – нет, только круглый.
3) ось ОК – вертикально.
4) Вентиляторы, если хорошо работает ЕВ лучше не ставить (но провода под вентиляторы подвести на всякий случай).

Основное не понимание у меня, как оптимально (просто) с учетом получения рабочей вентиляции, без проблем для соседей и моими пожеланиями провести воздуховоды (во загнул :) ).
Пожелания два:
1) Воздуховоды до вентканала спрятать под гипсокартонном / натяжной потолок (видеть только решетки). Придать какую-то красоту этой системе, или это вещи не совместимые :) .
2) В ванной и туалете на всякий случай предусмотреть возможность установки вентиляторов в будущем.

Кухня.
Прокладку воздуховода с тройником с ОК видел. По-моему, все просто. Но там укладка по верху кухонных шкафчиков и труба входит вертикально прямо в шахту. В таких случаях мне больше понравился вариант с доп. входом в шахту
topic728.html
Но у меня вход в потолке (и пожелание), и тройник такой с ОК найти пока не могу. Нахожу только такой везде - http://www.dospel.by/catalog2.php?id=91&cat=22.
По простому меня клонит сделать так: для вытяжки плиты по потолку выхожу на прямую в отверстию в потолке (получается два колена по пути), трубу немного повыше загнать в шахту в потолке. Для естественной вентиляции тоже загнать еще трубу в шахту в потолке и поставить решетку без ОК. Или в случае ЕВ трубой 100мм выйти на стену (опять два колена) и поставить решетку с обратным клапаном, которую нашел (мудрено и будет ли работать этот обратный клапан?).
Или в случае предлагаемого Вами варианта вести трубой 120мм от вытяжки плиты в шахту в потолке (два колена), ставить тройник с ОК и от него коленом в потолок. Потолок гипсокартонном и ставится решетка в потолке на колене от тройника с ОК.

Ванная + туалет
Как впихнуть трубу 125мм в старый металлический короб 200х100мм (я его думал под самый потолок срезать) - оставить немного и гнуть? Устроит труба 100мм? Вентилятор в туалете можно установить в потолок (получается вертикально) или только горизонтально?

Вот что еще советуют - имеющийся на кухне вентканал использовать для кухонной вытяжки (воздуховод закрыть гипсокартоном), а в туалете поставить 1 многозональный вентилятор и от него пустить воздуховоды на кухню, ванную и туалет и весь выхлоп выводить в вентканал туалета. Что-то как-то сложно и надо это мне на первом этаже с нормально работающей ЕВ?

Снова получилось много. Опять видимо не понимаю окончательно, что должно получится. Направьте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3195
Откуда: Москва
seko писал(а):
1) Прокладка воздуховода кротчайшим путем, меньше изгибов (лучше вообще исключить – меньше сопротивление).
2) плоский ОК – нет, только круглый.
3) ось ОК – вертикально.
4) Вентиляторы, если хорошо работает ЕВ лучше не ставить (но провода под вентиляторы подвести на всякий случай).
Все так.
seko писал(а):
1) Воздуховоды до вентканала спрятать под гипсокартонном / натяжной потолок (видеть только решетки). Придать какую-то красоту этой системе, или это вещи не совместимые :) .
Не понял: что не красивого, если воздуховоды за потолком, а на виду только решетки? Тогда, что понимается под красотой?
seko писал(а):
2) В ванной и туалете на всякий случай предусмотреть возможность установки вентиляторов в будущем.
Повторяетесь.
seko писал(а):
По простому меня клонит сделать так: для вытяжки плиты по потолку выхожу на прямую в отверстию в потолке (получается два колена по пути), трубу немного повыше загнать в шахту в потолке. Для естественной вентиляции тоже загнать еще трубу в шахту в потолке и поставить решетку без ОК
Все вернется назад.
seko писал(а):
Или в случае ЕВ трубой 100мм выйти на стену
Про 100 мм лучше забыть.
seko писал(а):
в случае предлагаемого Вами варианта вести трубой 120мм от вытяжки плиты в шахту в потолке (два колена), ставить тройник с ОК и от него коленом в потолок
Можно и так, только ОК будет не обслуживаемый.
seko писал(а):
Как впихнуть трубу 125мм в старый металлический короб 200х100мм
Элементарно. На расстоянии 200 мм трудно прогнуть каждую сторону по 1 см?
seko писал(а):
Вот что еще советуют
Это не к нам.
seko писал(а):
Снова получилось много.
Очень много. У меня редактирование цитат заняло в два раза больше времени, чем ответы. Чем более коротко и емко будете формулировать вопросы, тем быстрее и точнее получите ответы. :mrgreen:

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 16:46
Сообщения: 6
seko писал(а):
Снова получилось много.
Очень много. У меня редактирование цитат заняло в два раза больше времени, чем ответы. Чем более коротко и емко будете формулировать вопросы, тем быстрее и точнее получите ответы. :mrgreen: [/color][/quote]

Попробую.
1) Схема http://www.ayro.by/images/articles/ventilation/2.gif (из статьи - http://www.ayro.by/info/ventilation/ ).

Вопрос. Без ОК однозначно пойдет обратно в кухню? Или есть “если … “?

2) Туалет + ванная. Схема:
- труба 125мм прямо в ванную (получается примерно по середине туалета)
- в туалете тройник, направлен вниз
- предусмотрена возможность установки вентиляторов (пока ставим решетки).

Вопрос. Насколько из практики примерно опустится уровень потолка (гибсокартон) в туалете?

У меня получилось под 300мм – как-то много, не планировал настолько опускать потолок в туалете. H = отступ от потолка необходимо сделать для ванной + возможность установки вентиляторов + труба + гибсокартон + ?

3) Если завести вентиляцию "туалет + ванная" к задней стене туалета (сделать там шкафчик и спрятать). Как вариант: коробом 200х60мм (тянет меня прямоугольный короб поставить) выйти из шахты в потолке до задней стены туалета (целых три поворота - один выходим из шахты, второй огибаем короб рядом, третий опускаемся вниз), затем трубой 125мм в ванную (еще один поворот - колено от короба), а туалет тройник (у него еще один поворот). Общий ход канала до ванной составит около 1,5м.

Вопрос. На сколько процентов примерно ухудшу работу вентиляции по сравнению с пунктом 2?
Вопрос. Если делать повороты, то сколько максимум?

4) Ближе к углу я так понимаю есть общая сборная шахта. Если я в потолке сделаю отверстие прямо в нее и выведу туда воздуховод от вытяжки, а имеющееся отверстие в потолке буду использовать для ЕВ.

Вопрос. ОК для ЕВ тоже нужен?
Вопрос. Чем плох данный вариант?
Вопрос. Проблемы у соседей будут (или у меня :D )?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3195
Откуда: Москва
seko писал(а):
Вопрос. Без ОК однозначно пойдет обратно в кухню? Или есть “если … “?
Есть если. Не однозачно, но вероятность огромная.
seko писал(а):
Вопрос. Насколько из практики примерно опустится уровень потолка (гибсокартон) в туалете? У меня получилось под 300мм – как-то много
Не знаю, не меряли. Действительно - много. Что-то Вы не так скомпоновали.
seko писал(а):
Вопрос. На сколько процентов примерно ухудшу работу вентиляции по сравнению с пунктом 2?
Для этого нужно сделать оба варианта и замерить.
seko писал(а):
Вопрос. Если делать повороты, то сколько максимум?
Лучше - не делать совсем.
seko писал(а):
Вопрос. ОК для ЕВ тоже нужен?
Не тоже, а для ВЕ и нужен.
seko писал(а):
Вопрос. Чем плох данный вариант?
Не лезьте, куда Вас не приглашали.
seko писал(а):
Вопрос. Проблемы у соседей будут (или у меня :D )?
И так, и так.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 16:46
Сообщения: 6
Apro, спасибо. Помучаю Вас еще немного.

На днях решил внимательнее осмотреть выход в потолке на кухне. Обнаружил щель с палец к соседям сверху .
В туалете решил избавиться от установленного оцинкованного короба установленного строителями. Установлен был не жестко, подумал наверняка море щелей. Обнаружил, что он не плотно прилегает в вент-каналу блока. Отверстие сборной шахты оказалось закрыто строительным пенопластом (которым обшивали дом), все запенено. Все это было заштукатурено на потолке.
Когда все убрал и прикрыл плотно общую шахту, то при открытом окне в коридоре стал чувствоваться рукой забор воздуха в канале туалета. Измерил 2м/с. На кухне при открытом окне в коридоре тоже измерил 2м/с. При закрытых окнах и входной двери меряю там и там 0,7м/с.
Думаю сделать следующее. Закрыть оцинкованным листом (на дюбеля). Сверху листа сделать шубу из пены, чтобы при попадании чего-либо в шахту не получился барабан, и что-бы что-то по тяжелее не проломило конструкцию. Все стыки заселиконить. Для шумоизоляции положить под лист что-то и потом запенить.

Вопрос. Закрытие сборной шахты оставить все как было (снова не туда полез)?
Вопрос. Предложенный вариант хороший? Как Вы посоветуете закрыть в потолке туалета общую (сборную) шахту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3195
Откуда: Москва
seko писал(а):
Вопрос. Предложенный вариант хороший? Как Вы посоветуете закрыть в потолке туалета общую (сборную) шахту.
Нормальный вариант.
Не помню, чтобы у Вас в потолке была сборная шахта.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 16:46
Сообщения: 6
Арго писал(а):
seko писал(а):
Вопрос. Предложенный вариант хороший? Как Вы посоветуете закрыть в потолке туалета общую (сборную) шахту.
Нормальный вариант.
Не помню, чтобы у Вас в потолке была сборная шахта.


Когда убрал оцинкованный короб и вместе с ним пенопласт - оказалось что есть :) Сам вент-блок я так понимаю начинается со второго этажа, а у меня только вход в плите потолка.
Думаю и на кухне так. Попробую проверить - может снова закрыта общая шахта просто пенопластом с пеной. Щели на кухне уже нашел.

Вопрос. Если на кухне тоже самое - лучше переделать?
Вопрос. Чем надежнее (лучше) заделать щели?

Вопрос. Если потолок с воздуховодами буду зашивать гипсокартонном или натяжным потолком какие то щели необходимо предусматривать в данной прослойке? Или застойный воздух найдет выход себе сам.

С туалетом и ванной, спасибо Вам, уже представляю, как сделаю. Как Вы и советовали пущу через тройник трубу 125мм прямо в ванную, а в туалете вниз направлю. Трубу опущу от имеющегося уровня потолка на 70мм, чтобы оставить для закрытия потолка в ванной 40мм и 20 мм на фланец решетки (или вентилятора). По моим прикидкам в туалете потолок опустится макс. на 220мм. Подведу провода для возможной установки вентиляторов, но изначально рассчитываю на нормальную работу ЕВ.

Вопрос. При заказе дверей в ванную и туалет необходимо предусмотреть щель? Как ее лучше сделать (или понадеяться на специалистов по дверям, если они в курсе этого)? Сколько щель должна быть?

В кухне вроде с прокладкой воздуховода тоже понятно. Трубой 125мм, с тройником, с ОК для ЕВ. Но все не могу представить как сделать в гипсокартоне выход для трубы ЕВ с ОК. Ведь трубу для вытяжки прячу в гибсокартон, а отвод с ОК на одном уровне с ней. То есть получается большая ступенька на потолке. Если делать меньше, то необходим какой то вырез в гибсокартоне для выхода ответвления с ОК.
В общем не могу представить как сделать красиво данную ступень в гибсокартоне на потолке.
Вопрос. Может дадите несколько ссылок на фотографии как это можно сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3195
Откуда: Москва
seko писал(а):
Когда убрал оцинкованный короб и вместе с ним пенопласт - оказалось что есть... Вопрос. Если на кухне тоже самое - лучше переделать?
Вопрос. Чем надежнее (лучше) заделать щели?
Есть что? Щели вокруг воздуховода и разгерметизированный воздуховод - это две большие разницы.
seko писал(а):
Вопрос. При заказе дверей в ванную и туалет необходимо предусмотреть щель? Как ее лучше сделать (или понадеяться на специалистов по дверям, если они в курсе этого)? Сколько щель должна быть?
Чем больше, тем лучше. Спецы ничего этого не знают. Я тут недавно делал у себя ремонт, специально попросил сделать щель как можно больше. Пришел с работы - щель несколько миллиметров. Ему лень было часть коробки разобрать. В результате дверь начала чиркать по плитке, пришлось ее переустанавливать. Со второго раза сделал как надо, теперь щель 2 см. Хотите верьте, хотите нет, но ее НЕ ВИДНО ВООБЩЕ. И когда начинается паника из-за 1,5 см. мне хочется сказать, что это клиника. Щель в 1,5-2 см видна только если лечь на пол и смотреть под дверь параллельно полу.
seko писал(а):
В общем не могу представить как сделать красиво данную ступень в гибсокартоне на потолке.
Вопрос. Может дадите несколько ссылок на фотографии как это можно сделать?
Я Вам про это и писал: ОК будет не доступен для обслуживания. Мы делаем фото только скрытых работ. Не уверен, что есть такие фото. Чтобы не было проблем, нужно ОК и решетку выводить на боковую часть короба.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2013, 16:46
Сообщения: 6
Здравствуйте.
Собрал я свою вентиляцию. Как получилось постараюсь сфотографировать и выложить - возможно кому-нибудь поможет. В целом остался доволен. В ванной и туалете сделал как и обсуждали - трубой 125мм. В туалете правда получилось еще коленко, чтобы потолок не опускать еще ниже. По факту потолок в туалете опустился на 220мм и ванной есть запас для установки гибсокартона.

На кухне получилось сложнее. Пришлось нагородить с поворотами (хотя понимал, что лучше этого не делать) и использовать короб 200х60 от вытяжки, тройник, трубу 125мм и ОК для ЕВ. Пошел на эксперимент. По началу решил, что зря я все нагородил и ЕВ убита. Проводил измерения анемометром. Когда я измерял прямо на выведенной трубе из потолка, то было около 0,8м/с когда все открыто, и около 2,4м/с когда открыто окно. Когда собрал свою конструкцию, то получилось, когда все закрыто прибор не меряет, но лопасти раскачиваются (можно сказать ничего нет). Когда открывал окно, то прибор показывал около 1м/с. Мне показалось, что ничего не получилось, ЕВ ухудшил существенно. Добавлю сейчас, что на улице в тот день было тепло (более 20 градусов), а я в квартире замерз (мои сантехники ходили на улицу греться).
Пришел на следующий день. Погода поменялась - пошел дождь, похолодало. ОК когда уходил оставил осью горизонтально (закрыт). Когда открыл окно, то через какое-то время увидел, что клапан открыт на 45 градусов при горизонтальной оси. Решил снова мерить (ось ОК снова вертикально). Все закрыто - клапан покачивается немного, 0,6...0,9м/с. Открываю окно - 2,2м/с, клапан открывается.
В общем я так понял, все будет зависеть от погоды. Тепло на улице, то без притока не будет ЕВ, а при притоке будет, но скорее всего слабая. При прохладной погоде ЕВ быть.

Потолок на кухне буду зашивать гипсокартоном, потолок опустится на 80мм. Трубу с ОК ЕВ в углу кухни закрою тоже гибсокартоном. Т.е. труба получится как бы в треугольнике. Будет сочетаться с кухней (мебель), у которой верхние шкафчики в углу комнаты трапецией.
Хочу на листе гибсокартона образовавшем "треугольник" поставить съемную прямоугольную решетку, чтобы был лучший доступ для обслуживания ОК. Или поставить после ОК как продолжение трубы круглую решетку и вывести на гибсокартон? Разницы существенной в работе вентиляции при прямоугольной решетке думаю не будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3195
Откуда: Москва
seko писал(а):
Хочу на листе гибсокартона образовавшем "треугольник" поставить съемную прямоугольную решетку, чтобы был лучший доступ для обслуживания ОК.
Или поставить после ОК как продолжение трубы круглую решетку и вывести на гибсокартон?
Разницы существенной в работе вентиляции при прямоугольной решетке думаю не будет?

Можно и так и так.
Разницы не будет.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов