МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

слабая/обратная тяга, тяга в лифтовой шахте.

Особенности работы вентиляции на последних/предпоследних этажах

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 6 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
25 мар 2013, 11:42
16 этаж 17-ти этажного панельного дома. Есть технический этаж.
В квартире 2 венткороба. Короб представляет из себя монолитный этажный модуль- один широкий канал (очень примерно 30х70 см) и два сателита по бокам, в которых прорубаются отверстия. Сателиты идут вверх и входят в общий канал этажом выше.
Итак, проблема в том, что всю зиму тяга меняется от очень слабой правильной до очень сильной обратной. (летом еще не знаю) В ванной часто запах еды от соседей (ванная-кухня общий канал с раздельными сателитами).
Окна- стеклопакет, всегда где-то отрыто окно в режим проветривания. Топят хорошо. Во время сильного ветра обратные клапана в вентотверстиях постоянно хлопают.
Часто на лестничных клетках сильно пахнет едой.
При открытой подъездной двери возникает сильная тяга в лифтовой шахте, мешающая закрытию дверей лифта. При закрытии двери подъезда тяга в лифте остается, но заметно слабее.
Звонил в упр компанию- разводят руками, говорят что не знают что и как делать, ибо есть только сантехник.
Как их можно подстегнуть и направить на истинный путь? declare
Изображение Изображение

Последний раз редактировалось Alter 27 мар 2013, 16:25, всего редактировалось 1 раз.

26 мар 2013, 22:32
День добрый.
Alter писал(а):
... проблема в том, что всю зиму тяга меняется от очень слабой правильной до очень сильной обратной. В ванной часто запах еды от соседей.
Окна - стеклопакет, всегда где-то отрыто окно в режим проветривания. Во время сильного ветра обратные клапана в вентотверстиях постоянно хлопают.

У Вас на обоих каналах устновлены обратные клапаны? А что за клапаны? Пластиковые со смещённой поворотной осью, металлические подпружиненные, или плёнчатые, как на вентиляторах??

Вообще, когда зимой качает тягу, причин не так много: или не закрыты двери на чердак и межсекционные, или неправильно сделали общую вытяжную шахту (высота, расположение, наличие зонта и т. п.).

Кстати, на фотографии вент-блока (с торца) видна щель между вент-блоком и плитой перекрытия. Если эти щели повторяются из этажа в этаж, то по этим щелям может запросто гулять воздух по вертикали между квартирами. Проверьте тягу на этой щели (полоской туалетной бумаги, задымлением, запылением, но не огнём). Возможно именно эта щель (и такая же в полу) является поставщиком посторонних запахов в Вашу квартиру. В любом случае лучше заделать все видимые неплотности вокруг вент-блока и проходящих через перекрытия коммуникаций.

А дом уже жилой? Заселён полностью?


Alter писал(а):
При открытой подъездной двери возникает сильная тяга в лифтовой шахте, мешающая закрытию дверей лифта. При закрытии двери подъезда тяга в лифте остается, но заметно слабее.

Лифтовая шахта - это огромная и мощная труба. Но работать как большая труба она может только если из этой "трубы" есть выход. Шахта лифта имеет выход в машинное помещение. Но входная дверь в машинное всегда (обычно) закрыта.
Остаётся два варианта:
а) если этажные лифтовые площадки примыкают к лестничной клетке и наверху открыта дверь выходящая на крышу, тогда это может являться выходом для воздуха в лифтовой шахте;
б) система дымоудаления с открытыми клапанами (в зависимости от расположения) может создавать такую проблему.


Alter писал(а):
Звонил в упр компанию- разводят руками, говорят что не знают что и как делать, ибо есть только сантехник.
Как их можно подстегнуть и направить на истинный путь? declare

Вообще нужен выход специалиста на чердак и крышу. Все ответы лежат там.
Что касается управляющей компании, то отсутствие на договоре тех, кто занимается обслуживанием инженерных коммуникаций дома, это не Ваша проблема, а их недоработка. Сначала поговорите с инженером управляющей компании. Объясните, что если они не начнут выполнять свои обязанности, то Вы отошлёте заявления по данной проблеме во все значимые инстанции (ЖилИнспекцию, Стройнадзор Мос обл., в местные и региональные исполнительные органы). Прям сразу отсылать не надо, но поставить перед фактом - обязательно.
И ещё, потребуйте составления акта обследования с замерами и указанием на отсутствие стабильной тяги.
27 мар 2013, 10:00
Спасибо за столь оперативный ответ!
Консультант® писал(а):
У Вас на обоих каналах устновлены обратные клапаны? А что за клапаны? Пластиковые со смещённой поворотной осью, металлические подпружиненные, или плёнчатые, как на вентиляторах??
Клапана установлены после того, как насмотрелись на обратку В санузлах стоят вентиляторы с пленочным клапаном, на кухне просто пленочный клапан. Клапана поджаты так, что при отсутствии тяги они были совсем немного приоткрыты.(чтобы можно было отличить отсутствие или слабую тягу от обратки)
Консультант® писал(а):
Кстати, на фотографии вент-блока (с торца) видна щель между вент-блоком и плитой перекрытия. Если эти щели повторяются из этажа в этаж, то по этим щелям может запросто гулять воздух по вертикали между квартирами. Проверьте тягу на этой щели (полоской туалетной бумаги, задымлением, запылением, но не огнём). Возможно именно эта щель (и такая же в полу) является поставщиком посторонних запахов в Вашу квартиру. В любом случае лучше заделать все видимые неплотности вокруг вент-блока и проходящих через перекрытия коммуникаций.
Сейчас в квартере готовый ремонт. Все найденные неплотности были загерметизированы (к которым можно было подобраться). Стояк отделяется от санузла довольно герметичной дверцей с двойным уплотнением. Выводы труб загерметизированы.
Консультант® писал(а):
А дом уже жилой? Заселён полностью?
Дом бо'льшей частью заселен. Визуально окна заменены у 1/3 квартир. От строителя стоят деревянные, которые сильно сквозят.
Консультант® писал(а):
б) система дымоудаления с открытыми клапанами (в зависимости от расположения) может создавать такую проблему.
На лестничной клетке есть клапана системы дымоудаления. Открыты они, или закрыты - не понятно.
Консультант® писал(а):
Вообще нужен выход специалиста на чердак и крышу. Все ответы лежат там.
Что касается управляющей компании, то отсутствие на договоре тех, кто занимается обслуживанием инженерных коммуникаций дома, это не Ваша проблема, а их недоработка. Сначала поговорите с инженером управляющей компании. Объясните, что если они не начнут выполнять свои обязанности, то Вы отошлёте заявления по данной проблеме во все значимые инстанции (ЖилИнспекцию, Стройнадзор Мос обл., в местные и региональные исполнительные органы). Прям сразу отсылать не надо, но поставить перед фактом - обязательно.
И ещё, потребуйте составления акта обследования с замерами и указанием на отсутствие стабильной тяги.

Еще раз спасибо за оперативный и развернутый ответ.
Я так понимаю, первое, что я делаю- иду на чердак с техником дома и ищу/закрываю открытые двери, окна. Фотографирую и замеряю общую вытяжную шахту, проверяю конструкцию зонта, если он есть. Замеряю и фотографирую оголовки вентблоков, Также смотрю на состояние лифтового помещения (пресловутые двери).
Как проверить стему дымоудаления? При нормальных условиях в ней не должно быть тяги?
28 мар 2013, 00:03
Ходил сегодня с главным инженером на чердак.
Пожарные клапана на лестничных клетках закрыты.
Двери и окна на чердаке закрыты. Подъезды разделены перегородкой. Дверь закрыта.
Оголовки каналов закрыты мелкой сеткой.
Изображение
По ощущениям тяга из всех есть, но не сильная, и сильно различается от одного к другому.
Некоторые оголовки вплотную стоят к перегородкам, причем направление к общему каналу- в обход стены.
Изображение
Вот, мой самый проблемный стояк. Выходы из сателита в самом конце блока. Через 10 см выход соседей сверху.
Изображение
Общих шахт, как я понял, в моем подъезде 3, в соседнем 4.(хотя подъезды одинаковые) Шахты перекрыты бетонной плитой. В некоторых жалюзи с 2-х противоположных сторон, 2-е другие стены заложены. В некоторых -жалюзи с 4 сторон.
Изображение Изображение Изображение
В подвале некоторые каналы заглушены, сателиты открыты, а некоторые целиком уходят целиком вниз. Техник говорит, что другой вытяжки в подвале нет.
Изображение

Все фото

Оголовки моих вентканалов оказались дальше всего от общей шахты. Ради эксперимента оставили открытой дверь между подъездами, так получается ближе до соседней общей вентшахты. Субъективно стало совсем немного лучше.
Больше, IMHO, должна помочь замена мелкой сетки оголовка на крупную, и, может быть, наращивание сателита последнего этажа где-нить на 2/3 высоты оголовка. Правильно я мыслю? Может что еще?
%)
31 мар 2013, 10:34
Извинения за задержку с ответом.
Alter писал(а):
Оголовки каналов закрыты мелкой сеткой.
... IMHO, должна помочь замена мелкой сетки оголовка на крупную, и, может быть, наращивание сателита последнего этажа где-нить на 2/3 высоты оголовка. Правильно я мыслю?

На счёт сетки - всё верно. Ячейки слишком мелкие. Сильное сопротивление; поток запирается и давит в ближайшие каналы (верхние крартиры).
На счёт наращивания - можно не торопиться. Возможно, замена сеток уберёт проблему.


Alter писал(а):
Общих шахт, как я понял, в моем подъезде 3, в соседнем 4.(хотя подъезды одинаковые) Шахты перекрыты бетонной плитой. В некоторых жалюзи с 2-х противоположных сторон, 2-е другие стены заложены. В некоторых -жалюзи с 4 сторон.

Несколько шахт на одну секцию (подъезд) - это путь к нестабильной тяге.

МНИИТЭП, Рекомендации для проектировщиков:
2.2. Для улучшения воздухообмена чердачное пространство выполняется в виде единого объема в пределах планировочной секции дома. Поэтому применение сплошных конструкций, разделяющих помещение (длинные опорные панели, высокие прогоны или ребра и т.п.), не допускается. Смежные секции теплого чердака разделяются сплошными несгораемыми стенками, в которых устраивается герметичная дверь размером 1,5 x 0,8 м или люк размером 0,8 x 0,8 м.
2.4. Все двери и люки в чердаке при работе вентиляции должны быть закрыты, для чего на них следует предусматривать специальные запирающие устройства.
3.3. Выпуск воздуха из теплого чердака в атмосферу производится через вытяжную шахту, общую для всех квартир одной секции дома. Устройство общей вытяжной шахты для квартир разных секций дома не допускается. Вытяжная шахта устанавливается в средней части каждой секции чердака, на приблизительно равных расстояниях от вентиляционных блоков.


Жалюзи на шахтах с 2-х и 4-х сторон - это нормально.
Хуже если с 1-й или 3-х сторон.
Жаль нет фото того, как шахты расположены на крыше относительно других конструкций (машинное помещение лифта, различные надстройки). Там (на крыше) тоже могут находиться причины.


Alter писал(а):
В подвале некоторые каналы заглушены, сателиты открыты, а некоторые целиком уходят целиком вниз. Техник говорит, что другой вытяжки в подвале нет.

Если по периметру дома во внешних цокольных стенах имеются окошки (прОдухи), то маленькие каналы в вент-блоках тоже можно закрыть. Зимой от них вреда не будет, а летом - очень даже вероятно. Но подвал не должен иметь спошных перегородок.

Alter писал(а):
Оголовки моих вентканалов оказались дальше всего от общей шахты. Ради эксперимента оставили открытой дверь между подъездами, так получается ближе до соседней общей вентшахты. Субъективно стало совсем немного лучше.

Удалённость - это не проблема.
08 апр 2013, 17:53
Спасибо за консультацию. По результатам постараюсь отписаться.

Сообщений: 6 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

рейтинг сайтов