МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

вентиляция

Прочие вопросы

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 14 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
07 мар 2013, 09:11
Хотелось бы задать вопросы, но описать проблемы невозможно без чертежей. Отправить приложение, нет возможности. Помогите ка это сделать, буду очень признателен.
07 мар 2013, 15:50
А на e-mail не получится отправить чертежи?
Имея перед глазами планы, можно по телефону обсудить все интересующие Вас вопросы.
e-mail: mos-vent@yandex.ru
тел.: 8(499)4097000, 8(499)4097085
09 мар 2013, 19:33
Здравствуйте! Есть проблема и очень хотелось бы поделиться ею и поучиться уму-разуму. Учитывая ваш огромный опыт и профессионализм думаю, Вы поймете, о чем идет речь. Попытаюсь сформулировать вопросы без эскизов вентиляции помещения (квартиры).

Квартира в новостройке на 6 этаже 17 этажного дома. Дом монолитный с почти вентилируемым фасадом (облицован кирпичом). Двери и окна "пакеты". Вентиляция работает отлично. Две отдельные вент системы естественной вентиляции. Строение их - это общие шахты и спутники-каналы с верхнего этажа.

I-вент система:

а) шахта и канал в кухню;

б) - шахта и канал в сан. узел (гостевой туалет).

Материал - оцинкованная сталь. Диаметр спутников-каналов около 110-150 мм. не мерил.

II-вент система:

- шахта и канал в сан. узел с ванной.

Материал - оцинкованная сталь. Диаметр спутников-каналов около 110-150 мм. не мерил.

Менять что-либо не думаю, но есть стремление (нужда) установить вытяжной зонт (без эл. вентилятора) с жироуловителем или без него над эл. плитой.

Подскажите, какой лучше?

Монтаж думаю выполнить через основную стенку, просверлив в ней отверстие на лоджию и вывести трубопровод на фасад здания. И в дополнение, хотелось бы установить в санузел и кухонную естественную вытяжную вентиляцию (в каналы спутники) как дополнение (при экстренней вентиляции) принудительную вентиляцию с использованием эл. вентилятора и ОК. (будет по две вент решётки в каждом помещении). Вариант взят у вас с сайта "Монтаж вент. вытяжки от эл. плиты с использованием ОК.".

Но есть вопроса по двум из видов работ:

I-работа.

1. Подскажите марку (вид) и какой конструкции приобрести вентилятор в каналы спутники для принудительной вентиляции.

2. Какую длину воздуховода (минимальную и максимальную) необходимо выдержать при монтаже от центров ОК и эл. вентилятора.

3. И главное, насколько эффективна такая конструкция в целом при кратковременной (экстренней) вентиляции помещения. Стоит ли "заморачиваться" ею.

II-работа.

1.Какой диаметр воздуховода применить для естественной вентиляции от кухонного зонта для эффективного удаления паров при его длине около 3-4 м. Воздуховод прямой без поворотов. Будет одно "колено" от зонта в сторону лоджии.

2. Какой выдержать уклон (минимальный-максимальный) воздуховода при монтаже относительно горизонта.

3. Необходимо ли утеплять его по всей длине или частично и если "да" то чем предпочтительнее (подскажите марку или название материала).

4. Как сохранить тепло в помещении кухни в зимнее время года. Нужны ли - "задвижки" (воздушный замок) или ОК. от оттока теплого воздуха на момент отдыха эл. плиты. И как правильно смонтировать ту или иную конструкцию. (подскажите, пожалуйста схематично с размерами конструкции воздуховодов).

6. Как не допустить появление конденсата в магистрали воздуховода и в вытяжном зонте.

7. Чем конкретно (подскажите марку или наименование) и как (конструктивно) оканчивается воздуховод на фасаде здания (подскажите, пожалуйста, схематично).

II-общие вопросы.

Обязательно смонтирую на стене фасада ОК. для притока воздуха (недопущения вакуума) и как следствие правильной работы естественной вытяжной вентиляции помещений квартиры из-за установки стеклопакетов и дверей с уплотнительной резиной.

1. Подскажите, какой марки предпочтительнее установить ОК., где и в каком количестве.

Квартира имеет два сан. узла и кухню. Первый санузел с ванной примыкает к спальне. Спальня изолирована дверью. Второй санузел примыкает к кухни, кухня планируется в двух вариантах (пока не решили):

I-вариант.

Совмещенная с залом (большая кухня);

II-вариант-предпочтительный.

Изолированная.



Уверен, подобные решения вышеупомянутых проблем существуют, пожалуйста, дайте информацию или конкретные примеры с указанием деталировки воздуховодов по всем вариантам и способе монтажа.

Какие хитрости или нюансы в вопросах вентиляции квартиры, я не учел или какие трудности могут поджидать меня по окончании работ.

Что еще необходимо учесть при выполнении работ по обеспечению нормальной работы вентиляции квартиры в новостройке.


Отправил схему на mos-vent@yandex.ru
10 мар 2013, 23:16
День добрый.

михаил05 писал(а):

Менять что-либо не думаю, но есть стремление (нужда) установить вытяжной зонт (без эл. вентилятора) с жироуловителем или без него над эл. плитой.
Подскажите, какой лучше?


Вытяжной зонт без вентилятора – малоэффективно.
Жировые фильтры нужны. Независимо от того, куда будет сделан выброс от вытяжки – в штатный канал или на фасад.


михаил05 писал(а):

Монтаж думаю выполнить через основную стенку, просверлив в ней отверстие на лоджию и вывести трубопровод на фасад здания. И в дополнение, хотелось бы установить в санузел и кухонную естественную вытяжную вентиляцию (в каналы спутники) как дополнение (при экстренней вентиляции) принудительную вентиляцию с использованием эл. вентилятора и ОК. (будет по две вент решётки в каждом помещении). Вариант взят у вас с сайта "Монтаж вент. вытяжки от эл. плиты с использованием ОК.".


Вариант с комбинированной вентиляцией – неплохое решение. Особенно если система вентиляции дома без тёплого чердака.

михаил05 писал(а):

Но есть вопросы по двум из видов работ:
1. Подскажите марку (вид) и какой конструкции приобрести вентилятор в каналы спутники для принудительной вентиляции.
2. Какую длину воздуховода (минимальную и максимальную) необходимо выдержать при монтаже от центров ОК и эл. вентилятора.
3. И главное, насколько эффективна такая конструкция в целом при кратковременной (экстренней) вентиляции помещения. Стоит ли "заморачиваться" ею.


1. Мы предпочитаем Silent.
2. Для естественной вентиляции лишний метр или поворот – это не критично. Для вентилятора – не очень хорошо, но на то он и вентилятор.
3. Если Ваша хорошая тяга в штатных вент-каналах – это следствие вывода вентиляционных стояков напрямую на улицу через кровлю – тогда вентиляторы могут пригодиться. Если же в Вашем доме применена система вентиляции с тёплым чердаком – тогда можно обойтись без вентиляторов.


михаил05 писал(а):

1.Какой диаметр воздуховода применить для естественной вентиляции от кухонного зонта для эффективного удаления паров при его длине около 3-4 м. Воздуховод прямой без поворотов. Будет одно "колено" от зонта в сторону лоджии.
2. Какой выдержать уклон (минимальный-максимальный) воздуховода при монтаже относительно горизонта.
3. Необходимо ли утеплять его по всей длине или частично и если "да" то чем предпочтительнее (подскажите марку или название материала).
4. Как сохранить тепло в помещении кухни в зимнее время года. Нужны ли - "задвижки" (воздушный замок) или ОК. от оттока теплого воздуха на момент отдыха эл. плиты. И как правильно смонтировать ту или иную конструкцию. (подскажите, пожалуйста схематично с размерами конструкции воздуховодов). ,Какой марки предпочтительнее установить ОК., где и в каком количестве.
6. Как не допустить появление конденсата в магистрали воздуховода и в вытяжном зонте.
7. Чем конкретно (подскажите марку или наименование) и как (конструктивно) оканчивается воздуховод на фасаде здания (подскажите, пожалуйста, схематично).


1. 125 мм. будет достаточно.
2. Уклон не нужен.
3. У меня дома воздуховод тоже проведён через стену и лоджию. Ничего не утеплял. Только немного шумоизолировал участок в квартире, а участок на лоджии открыт (потом он окажется в шкафе).
4 - 6. Обратные клапаны в пределах стены препятствуют задуванию холодного воздуха, промерзанию и выпадению конденсата. Клапан пластиковый, со смещённой поворотной осью. Нужно поставить три таких клапана.
7. Круглая алюминиевая жалюзийная решётка.


михаил05 писал(а):

Обязательно смонтирую на стене фасада ОК. для притока воздуха (недопущения вакуума) и как следствие правильной работы естественной вытяжной вентиляции помещений квартиры из-за установки стеклопакетов и дверей с уплотнительной резиной.


Это приточные клапаны. Есть финские (КИВ-125), итальянские (КИВ-Квадро), французские (Aereco).

михаил05 писал(а):

Квартира имеет два сан. узла и кухню. Первый санузел с ванной примыкает к спальне. Спальня изолирована дверью. Второй санузел примыкает к кухни, кухня планируется в двух вариантах (пока не решили):
I-вариант.
Совмещенная с залом (большая кухня);
II-вариант-предпочтительный.
Изолированная.


Второй вариант лучше.

михаил05 писал(а):

Какие хитрости или нюансы в вопросах вентиляции квартиры, я не учел или какие трудности могут поджидать меня по окончании работ.
Что еще необходимо учесть при выполнении работ по обеспечению нормальной работы вентиляции квартиры в новостройке.


Всё что нужно для корректной работы вентиляции, это:
- приток
- переток
- герметизация стыков воздуховодов
11 мар 2013, 09:29
Консультант® писал(а):
михаил05 писал(а):
4. Как сохранить тепло в помещении кухни в зимнее время года. Нужны ли - "задвижки" (воздушный замок) или ОК. от оттока теплого воздуха на момент отдыха эл. плиты. И как правильно смонтировать ту или иную конструкцию. (подскажите, пожалуйста схематично с размерами конструкции воздуховодов). ,Какой марки предпочтительнее установить ОК., где и в каком количестве.
6. Как не допустить появление конденсата в магистрали воздуховода и в вытяжном зонте.



4 - 6. Обратные клапаны в пределах стены препятствуют задуванию холодного воздуха, промерзанию и выпадению конденсата. Клапан пластиковый, со смещённой поворотной осью. Нужно поставить три таких клапана.



Вопрос
Огромное спасибо за участие в моих проблемах!
1. Хотелось уточнить (не соображу) про три клапана. Пожалуйста, если есть возможность, то покажите в разрезе (схематично) монтаж каждого из клапанов в плане квартиры с переходом воздуховода через стенку и установленным канальным вентилятором. Сам не смогу!
11 мар 2013, 23:30
михаил05 писал(а):

Вопрос
1. Хотелось уточнить (не соображу) про три клапана. Пожалуйста, если есть возможность, то покажите в разрезе (схематично) монтаж каждого из клапанов в плане квартиры с переходом воздуховода через стенку и установленным канальным вентилятором. Сам не смогу!

Извините, но схему мы не рисовали, даже когда придумывали данную систему выброса от вытяжки. Все схемы всех известных систем естественной вентиляции мы держим в голове (как и многое другое).

Могу предложить описание. Там нет ничего сложного:
1. Имеется просверленное отверстие в наружной стене.
2. Отверстие гильзуется пластиковой трубой с установленными в этой трубе тремя обратными клапанами.
3. Клапаны можно поставить максимально близко друг к другу (на расстоянии 6-7 см.).
4. Поворотная ось клапанов - гризонтально.
5. Место установки в стене - примерно по середине.
6. Неплотности загильзовки - герметик со стороны улицы, герметик со стороны помещения.
7. Наужная жалюзийная решётка крепится не к фасаду, а к трубе которой гильзуется отверстие. Получается единая конструкция (труба с клапанами и решёткой), которая вставляется в стену со стороны улицы.
В итоге, в помещении из стены торчит небольшая часть трубы, к которой Вы можете присоединить всё что сочтёте нужным.
12 мар 2013, 10:12
Ура, все понятно! Спасибо Вам за помощь! Какие же вы все молодцы! Какое полезное дело делаете!
12 мар 2013, 21:48
Рады, что смогли Вам помочь.
Удачи Вам.
17 мар 2013, 18:07
михаил05 если я правильно понял вы собираетесь выкидывать воздух от кухонного зонта на фасад здания с учетом того, что вы на 6, а в доме 17 этажей. Это запрещено нормами! такую вытяжку надо выводить выше уровня кровли в противном случае все ваши запахи будут в окне у соседа сверху и поверьте спасибо он не скажет.
26 апр 2013, 18:48
Добрый день!!!Нужна консультация,сложилась така ситуация.Есть ли смысл?В кирпичном доме на 5 этаже 14 этажки,в помещении площадью в40м.кв.(свободная планировка:кухня,гостиная,прихожая), вент.канал 140*140. Развести от кухонного вент.канала короба с заборными решотками по всему помешению в количестве до 8 шт.а и подключить на вентилятор.При условии что в тодже канал подключаеться вытяжка и естественная вентиляция.Приток в помещение осуществляеться путем открывания окон.Спасибо!!!
27 апр 2013, 19:00
Здравствуйте, In Group Crev.
In Group Crev писал(а):
Развести от кухонного вент.канала короба с заборными решотками по всему помешению в количестве до 8 шт.
А почему не 80? :mrgreen: Помните советский мультик, как скорняк сделал много шапок из одной шкуры? Примерно то же самое.
In Group Crev писал(а):
При условии что в тодже канал подключаеться вытяжка и естественная вентиляция.
По-моему, перебор.
In Group Crev писал(а):
вент.канал 140*140. Есть ли смысл?
Сделать можно, а смысла не вижу. Система усложняется, а эффективность не улучшается. Например, зачем Вам вентилятор? Когда Вы готовите - включаете вытяжку, а все остальное время работает ВЕ.
Ну и самое главное, не надейтесь, что через кирпичный канал 140х140 у Вас вытяжка что-то удалит. Будут одни потери.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
28 апр 2013, 13:27
Спасибо,да это не мне а заказчику.Говорю что все затеи зря ,а он не понимает.)))))))
14 май 2013, 20:57
Помогите в нашей беде! Я как то писал уже о возникших проблемах с вентиляцией в новостройке, но то, по-видимому, были лишь «цветочки»! Теперь круче!
В двух словах о проблеме:
Новостройка, монолит-кирпич, 6 этаж, окна–пакет, вент. отверстия в стенах. Вентиляция - естественная. Мои вент каналы – спутники начинаются у меня, а заканчиваются (входят в общие шахты) у соседей сверху. Зимой все было замечательно, в спутник каналы чуть ли не засасывало инструмент. Ремонт приостановили, а вот наступило тепло, и я решил проведать квартиру. Прихожу и понимаю что-то не так, запах не тот. Открыл окна проветрить, а потом решил проверить вентиляцию, благо вент. каналы «открыты» (не замурованы), а ее нет. Хуже того из вент. каналов – спутников дует воздух в квартиру и это при открытых окнах. Зимой стоило открыть окно, так тяга увеличивалась, а здесь все кувырком! И это в обеих вент. шахтах, во всех каналах-спутниках. Заходил к соседям сверху, они мои каналы не трогали, они вообще ремонтом не занимаются. Подымались на кровлю, снимали защитный грибок с вент. шахт чувство потока теплого воздуха в лицо есть!? Эксплуатирующая организация разводит руками, пишите жалобу, Вы не первый! Жалобы раньше были, но с верхних этажей. Будем думать-принимать меры, может строителям, предъявим требования! Дом сдан зимой, какие требования и кому!?
Что можно в этом случае предпринять самим с вентиляцией квартиры и что можно предпринять с юридической точки зрения владельцев дома. Куда бежать и кому жаловаться, а главное с чем?
16 май 2013, 10:45
михаил05 писал(а):
Открыл окна проветрить, а потом решил проверить вентиляцию, благо вент. каналы «открыты» (не замурованы), а ее нет. Хуже того из вент. каналов – спутников дует воздух в квартиру и это при открытых окнах. Зимой стоило открыть окно, так тяга увеличивалась, а здесь все кувырком! И это в обеих вент. шахтах, во всех каналах-спутниках.

Сильно не переживайте. Это обычное дело.
Причин две: 1) полупустой, незаселённый, холодный дом; 2) жара на улице.
Всё нормализуется, когда въедет больше жильцов.

михаил05 писал(а):
Подымались на кровлю, снимали защитный грибок с вент. шахт чувство потока теплого воздуха в лицо есть!?

Не догадались сфоторгафировать шахты на крыше?
Последнее время у проектировщиков в моде безграмотность - любят располагать шахты в Зоне Ветрового Подпора от располагающихся на крыше строений. Поэтому тяга или обратная тяга зависит от направления ветра. А так быть не должно.
Кстати, вентиляция выходит напрямую в шахту на крыше или сначала на чердак, а потом в общую сборную шахту?? Если напрямую в шахту (трубу), тогда беда. Летом в жару обратная тяга будет Вашим вечным спутником.

михаил05 писал(а):
Эксплуатирующая организация разводит руками, пишите жалобу, Вы не первый! Жалобы раньше были, но с верхних этажей. Будем думать-принимать меры, может строителям, предъявим требования!

Эксплуатирующая организация может элементарно не знать причин опрокидывания тяги, либо не принимать их в расчёт.
михаил05 писал(а):
Дом сдан зимой, какие требования и кому!?

Обычно дом пару лет находится на гарантии, потому что скрытые дефекты при приёмке обнаружить нереально. Поэтому даже после сдачи дома претензии перенаправляются застройщику.
михаил05 писал(а):
Что можно в этом случае предпринять самим с вентиляцией квартиры и что можно предпринять с юридической точки зрения владельцев дома. Куда бежать и кому жаловаться, а главное с чем?

Если дом построен по проекту, без изменений, то виновных искать бесполезно. Вам будут говорить, что вентиляция в теплое время года не нормируется, а значит может и не работать ( и это действительно так). Прийдут проверять при нормативной температуре и у Вас всё будет работать.
Можно попытаться (но довольно хлопотно будет) оспорить сам проект дома, если шахты находятся в Зоне Ветрового Подпора. В Постановлении Правительства Москвы от 30.01.2013г., № 34-ПП этот момент с ЗВП прописан. Но для оспаривания придётся положить кучу личного времени и сил.
Есть ещё один момент... Когда на доме используют систему вентиляции с тёплым чердаком - жара практически не влияет на опрокидывание тяги. Если же проектировщик вывел вентиляцию не на тёплый чердак, а напрямую на крышу, то он выбрал из двух решений наихудшее, но всё же допустимое. Что ему можно предъявить? Что он баран и неуч?? Он только посмеётся.

Резюме такое: две основные причины Вы уже знаете. Чтобы утвердиться или избавиться от последних сомнений требуются фотографии вент-шахт на крыше и уточнение по системе вентиляции (она выходит на чердак, или напрямую на крышу).

Сообщений: 14 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

рейтинг сайтов