МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 24 сен 2017, 23:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:54
Сообщения: 1
Добрый вечер, очень нуждаемся в помощи, ситуация такая: осенью с наступлением холодов, в дымоходе газовой колонки стала появляться обратная тяга, при открытии пластиковых окон тяга нормализовалась, и колонкой можно было пользоваться( относительно). Но как только грянули морозы: вечером колонкой пользовались, а за ночь она замерзла, вода превратилась в лёд.(на ночь окна закрыли). в итоге разорвало колорифер.Отцепили колонку от дымохода.Сейчас из отверстия дымохода очень сильно дует холодным воздухом. При открытии окон на 1-2 см, обратка не исчезает. При открытии на 4-5 см.(или полном открытии окна) -исчезает.Специалист из "АЭРЭКО" по телефону сказал, что приточный клапан, вероятнее всего, не поможет.
Может быть, Вы сможете нам каким-нибудь советом помочь. Будем очень благодарны
Ps: еще до установки стеклопакетов, колонка была перенесена в другое место и длина трубы(гофра) дымохода стала ~1 м. почти вертикально. может это имеет значение? НО раньше тяга была нормальная!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
Здравствуйте, Ксения
Длина трубы здесь не причем. Все дело в отсутствии притока. Вы же сами пишите, что до установки окон проблем не было.
Дело в том, что когда колонка не работала, дымоход работал, как вентканал, удаляя теплый воздух и им же согреваясь. Теперь дымоход не прогревается при простое и выстужается, а опрокинувшись тяга идет наоборот, и только старт колонки или открытое окно заставляют тягу работать в правильном направлении.
Понятно, что окна Вы ставили, чтобы тепло не терять, но без притока, как Вы смогли убедиться, проблем еще больше. Странно другое, что тяга опрокидывается в дымоходе, а не в вентканале.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014, 00:09
Сообщения: 5
Здравствуйте. У меня проблема практически один в один (только радиатор колонки пока не лопнул). После установки пластиковых окон и стальной двери в сильные морозы в колонке возникает обратная тяга. Теперь перед открытием крана горячей воды сначала приходится открывать форточку, а дождавшись, когда дымоход заполнится теплыми газами, и тяга стабилизируется, закрывать (держать форточку постоянно открытой при -20 на улице, как вы понимаете, совсем не вариант). И так каждый раз. (Колонка, кстати, Bosch, вроде как с контролем отходящих газов, но почему то она отлично горит, не смотря на то, что газ идет не в дымоход, а в квартиру.)

Первое, чему хотелось бы найти объяснение, почему обратная тяга возникает именно в колонке? В вентиляционном канале, идущем параллельно дымоходу колонки по общей трубе на крышу, тяга нормальная (что, видимо, нас и спасает). В дымоходе печи (его труба над крышей точно такой же высоты) тяга тоже нормальная (зимой печь не топим, и она работает просто как вытяжка). Почему канал вытяжной вентиляции и печной дымоход могут не выстужаться, подогреваясь просто теплым воздухом из квартиры, а дымоход колонки, регулярно подогреваемый горячими газами выстужается? Может быть если открыть заслонку кармана для прочистки дымохода, он будет лучше прогреваться воздухом из квартиры? Вообще, допустимо ли пользоваться колонкой при открытом прочистном кармане, или это опасно?

Во-вторых, не посоветуете ли какого-нибудь приемлемого решения по улучшению вентиляции: приточной вентиляции в нашем доме 1928 года постройки нет как таковой, зато есть стены толщиной в три кирпича. И вообще, как можно организовать приточную вентиляцию, чтобы она не стала сильнейшим источником холода зимой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 07:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
Здравствуйте, alexandrsim.
alexandrsim писал(а):
Колонка, кстати, Bosch, вроде как с контролем отходящих газов, но почему то она отлично горит, не смотря на то, что газ идет не в дымоход, а в квартиру
Вы хотите сказать, что у вас обратная тяга при работе колонки? Но Вы же только что писали, что тяга нормальная?
alexandrsim писал(а):
Первое, чему хотелось бы найти объяснение, почему обратная тяга возникает именно в колонке?
Есть два объяснения. 1. дымоход выходит на крышу, а вентиляция на чердак. В этом случае дымоход остывает быстро, а вентиляция совсем не остывает. 2. читай ниже.
alexandrsim писал(а):
В вентиляционном канале, идущем параллельно дымоходу колонки по общей трубе на крышу
Нет у Вас никакой общей трубы, есть индивидуальные каналы.
alexandrsim писал(а):
В дымоходе печи (его труба над крышей точно такой же высоты) тяга тоже нормальная (зимой печь не топим, и она работает просто как вытяжка).
Все очень просто: печь это теплоемкая конструкция и в ней огромный запас тепла. Поэтому мы каждый раз и говорим, что самый худший дымоход - это сэндвич. Чтобы опрокинуть тягу в дымоходе из металла достаточно нескольких секунд, как только часть трубы, находящаяся в холодной зоне остыла - всё, жди обратной тяги. И наоборот, кирпичная труба внутри дома остается по 2-3 суток теплой после протопки печи, камина.
alexandrsim писал(а):
Почему канал вытяжной вентиляции и печной дымоход могут не выстужаться, подогреваясь просто теплым воздухом из квартиры, а дымоход колонки, регулярно подогреваемый горячими газами выстужается?
Все очень просто, при пользовании колонкой, продуктами сгорания являются углекислый газ и вода (пар). Пар пропитывает кирпич, после выключения колонки влага испаряется. А из школьного курса физики Вы должны знать, что испарение идет с отбором тепла. Поэтому-то дымоход и остывает быстрее, чем рядом расположенный венткнал.
alexandrsim писал(а):
Может быть если открыть заслонку кармана для прочистки дымохода, он будет лучше прогреваться воздухом из квартиры? Вообще, допустимо ли пользоваться колонкой при открытом прочистном кармане, или это опасно?
50 на 50. Может помочь, может нет. В принципе, не должно, т.к. при выключенной колонке тяга через дымоход все равно есть. Если поможет, перед розжигом колонки закрывайте карман. Это не сложнее открытия-закрытия окна.
alexandrsim писал(а):
И вообще, как можно организовать приточную вентиляцию, чтобы она не стала сильнейшим источником холода зимой?
Очень просто: поставить приточные клапаны. Вообще-то, любой приток воздуха - это источник холода. Вопрос, как его подать? Можно открыть окно и дуба дать, а можно распределить то же количество воздуха на несколько точек и подать в определенную зону и Вы даже не почувствуете, что у Вас ежесекндный приток ледяного воздуха. Кроме того, как правило это не знают обычные потребители, что Ваша система отопления вообще не рассчитана на нагрев Вашего помещения. Она рассчитана только на нагрев воздуха приходящего с улицы через щели в окнах. Т.е. щели в окнах были изначально заложены в строительные нормы. Которые Вы успешно нарушили. От чего и страдаете.
Кстати, а сколько у Вас вентканалов и какое у них сечение? С обратной тягой еще можно бороться уменьшением тяги в вентиляции.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014, 00:09
Сообщения: 5
Цитата:
Вы хотите сказать, что у вас обратная тяга при работе колонки? Но Вы же только что писали, что тяга нормальная?

Тяга нормальная при отсутствии сильных морозов или в мороз при полностью открытой форточке. Но если обратная тяга уже возникла, то зажигание колонки ее не нормализует - колонка горит, а жестяная труба, соединяющая ее с кирпичным дымоходом остается ледяной, а горячие газы из работающей колонки выходят из ее верхней части в квартиру.
Цитата:
Есть два объяснения. 1. дымоход выходит на крышу, а вентиляция на чердак.

Нет у Вас никакой общей трубы, есть индивидуальные каналы.

Может на языке профессионалов это называется как-то иначе, но труба у дымохода и вентиляции одна, стоит на едином фундаменте и выходит она на крышу, на чердаке никаких отверстий нет. В ней действительно несколько каналов, разделенных тонкими кирпичными перегородками; часть этих каналов функционирует как дымоходы (не только для нашей квартиры), часть - как вентканалы (хотя, может, вентканал один общий, а некоторые каналы не используются). Все каналы, вне зависимости от назначения, открываются на одном уровне.
Цитата:
Кстати, а сколько у Вас вентканалов и какое у них сечение? С обратной тягой еще можно бороться уменьшением тяги в вентиляции.

Вентканал один, оценить его сечение крайне сложно ввиду какой-то совершенно неописуемой его формы на уровне вентиляционного отверстия. Думаю, площадь сечения не меньше 400-500 квадратных сантиметров (скорее, несколько больше). Насколько я могу предполагать, вентканал - это тоже бывший дымоход, поменявший свое назначение после ликвидации дровяного отопления. Частичное перекрывание вентиляционного отверстия вместе с закрытием дымохода печи дало положительный эффект - в дымоходе колонки тяга стала нормальной без открывания форточки (правда, еще и на улице заметно потеплело). Кстати, попробовал я после этого включать колонку при открытом отверстии для чистки дымохода - в него воздух абсолютно одинаково хорошо затягивается как при выключенной колонке, так в момент включения и в процессе ее работы. Ситуация, однако, все равно не нормальная, поскольку при полностью открытой вентиляции тяга снова опрокидывается.

Посмотрел я что пишут про приточные клапаны на окна. Большинство моделей автоматически регулирует подачу воздуха в зависимости от влажности. У нас топят хорошо, и влажность воздуха всегда низкая, т.о. клапаны будут почти полностью закрываться. А модели с ручной регулировкой почему то имеют гораздо более низкую пропускную способность (до 20 кубометров в час). Может ли хватить такой пропускной способности для нормальной тяги, если поставить такие клапаны на 4 окна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
alexandrsim писал(а):
колонка горит, а жестяная труба остается ледяной, а горячие газы из работающей колонки выходят из ее верхней части в квартиру.
Вот Вам и ответ: холодный воздух разбавляет горячие газы и датчик не срабатывает.
alexandrsim писал(а):
Может на языке профессионалов это называется как-то иначе, но труба у дымохода и вентиляции одна
Да, такое возможно. Тогда второй вариант. Но хорошо бы увидеть фото крыши. Есть ли на чердаке короба?
alexandrsim писал(а):
Вентканал один, оценить его сечение крайне сложно ввиду какой-то совершенно неописуемой его формы на уровне вентиляционного отверстия. Думаю, площадь сечения не меньше 400-500 квадратных сантиметров (скорее, несколько больше).
Очень подозрительно. А в туалете и ванной?
И хорошо бы в сантиметрах, например, 14х14см. или 14х27см. Интересует только внутренне сечение.
alexandrsim писал(а):
Насколько я могу предполагать, вентканал - это тоже бывший дымоход, поменявший свое назначение после ликвидации дровяного отопления.
Обычно под дымоход колонки задействовали бывшие дымоходы, а не вентканалы. Поэтому, скорее всего дымоход - это дымоход.
alexandrsim писал(а):
Частичное перекрывание вентиляционного отверстия вместе с закрытием дымохода печи дало положительный эффект
Так, я уже ничего не понимаю... Что еще за дымоход печи? Сколько всего у Вас каналов (дымовых и вент-х)? Во всей квартире, а не в одном помещении? Еще хорошо бы с эскизами, а то мы как слепые котята..., долго будем сиську искать...
alexandrsim писал(а):
Ситуация, однако, все равно не нормальная, поскольку при полностью открытой вентиляции тяга снова опрокидывается.
Ситуация вполне нормальная. Зимой тяга значительно увеличивается, а в морозы может увеличиться очень сильно. Поэтому, перекрытие канала наполовину, а в мороз и на 2\3 не ведет ни к какой катастрофе, т.к. количество вытягиваемого воздуха остается тем же и на безопасность не влияет.
alexandrsim писал(а):
У нас топят хорошо, и влажность воздуха всегда низкая, т.о. клапаны будут почти полностью закрываться.
Нет не будут. Зимой у них гигрорегуляция работает немного по-другому, кроме того, их еще можно отрегулировать на более позднее закрывание. И еще, уже давно есть клапаны, которые можно принудительно открыть.
alexandrsim писал(а):
А модели с ручной регулировкой почему то имеют гораздо более низкую пропускную способность (до 20 кубометров в час).
Ничего подобного, клапаны абсолютно одинаковые, но с разным началом открытия.
alexandrsim писал(а):
Может ли хватить такой пропускной способности для нормальной тяги, если поставить такие клапаны на 4 окна?
Да, может, но если не хотите зимой мерзнуть, то все равно лучше поджимать вентиляцию. Хотя, основным здесь является отопление, если оно хорошее, то можно ничего не поджимать.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014, 00:09
Сообщения: 5
Цитата:
хорошо бы увидеть фото крыши. Есть ли на чердаке короба?

Отдельных вентиляционных коробов на чердаке нет, только кирпичные дымовые трубы, некоторые каналы которых служат вентиляцией.
Изображение
Открывайте картинку в полный размер - будет крупно.
1 - труба дымохода колонки и вытяжной вентиляции,
2 - дымоход печи,
3 - недействующий дымоход сломанной печи (есть на плане, см. ниже).


По поводу сечения вентканала очень сложно что-то судить - в доступной для осмотра через вентиляционное отверстие он в первом приближении Г-образный с очень неровными стенками из выщербленых кирпичей. Если предположить, что его правый апендикс не продолжается наверх, то оставшаяся перпендикулярная отверстию вентиляции часть имеет размер примерно 15 на 35 см. Почему я предполагаю, что вентканал - это бывший дымоход - потому, что раньше, еще до газификации дома и появления центрального отопления на кухне стояла дровяная плита, а в ванной (за стеной, см. план) дровяная водогрейная колонка. После ликвидации этого безобразия один из дымоходных каналов стал не нужен, и его вполне могли перепрофилировать в вентиляцию. Была ли вентиляция изначально предусмотрена в проекте 20-х годов или появилась позже при переделках - дело темное. У соседей, например, до сих пор сохранилось круглое отверстие для самоварной трубы как делают в русских печах.
Цитата:
Сколько всего у Вас каналов (дымовых и вент-х)? Во всей квартире, а не в одном помещении?

План:
Изображение
К - место установки газовой колонки,
П - действующая печь (дымоход для нее в плане от БТИ по неизвестной причине не указан, сам пририсовал.
Т.о. действующих дымовых каналов - 2 (печь и колонка), действующий вентканал - один на кухне. Ни в ванной, ни в туалете вентиляция не предусмотрена, вероятно из-за наличия в ванной окна (также раньше было окно из туалета в ванную).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
alexandrsim писал(а):
Отдельных вентиляционных коробов на чердаке нет, только кирпичные дымовые трубы, некоторые каналы которых служат вентиляцией.
Теперь вижу.
alexandrsim писал(а):
3 - недействующий дымоход сломанной печи
А в нем тяга есть?
alexandrsim писал(а):
По поводу сечения вентканала очень сложно что-то судить... оставшаяся перпендикулярная отверстию вентиляции часть имеет размер примерно 15 на 35 см.
Это очень большое сечение. Нужно его уменьшать, причем, когда появится возможность, то сверху. А пока закрыть его и оставить где-то 15х10см.
alexandrsim писал(а):
я предполагаю, что вентканал - это бывший дымоход - потому, что раньше, еще до газификации дома и появления центрального отопления на кухне стояла дровяная плита, а в ванной (за стеной, см. план) дровяная водогрейная колонка.
Правильно предполагаете.
alexandrsim писал(а):
Ни в ванной, ни в туалете вентиляция не предусмотрена, вероятно из-за наличия в ванной окна (также раньше было окно из туалета в ванную).
Имея такой огромный канал, можно использовать его для вентиляции ванной и туалета. Единственное, что не понятно, для водогрейной колонки это через чур большой дымоход. Его могли прорубить и сделать вентканалом, общим с соседями. Хорошо бы, если бы Вы сделали фото в этом канале вверх и вниз.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014, 00:09
Сообщения: 5
Цитата:
А в нем тяга есть?

Нет, после ликвидации второй печи, все отверстия наглухо закрыли. Этот дымоход я просто потому отметил, что он есть на плане БТИ, чтобы не возникло вопроса: "А это вообще что?"
Цитата:
...для водогрейной колонки это через чур большой дымоход.

А это точно не он. Вероятно, вентканал - это бывший дымоход дровяной плиты, а дымоход дровяной колонки теперь используется для колонки газовой (судя по расположению строго напротив друг друга заделанного отверстия в стене в ванной и отверстия дымохода газовой колонки). Впрочем, у меня сильное подозрение, что все каналы попросту сделали одинаковыми, судя по тому немногому, что можно видеть через прочистной карман дымохода колонки. Кстати, сфотографировать канал сверху зимой нереально, фото снизу, сделанное телефоном прилагаю, не знаю, будет ли от него какая-то польза.
Изображение
Понять, общий ли у нас с соседями вентканал, думаю, проще по расстоянию от внешней стены до вентиляционного отверстия у нас и у них, как нибудь проверю. Если разные, буду думать над его уменьшением, если один, наверное, не стоит трогать. А про вентиляцию в ванной и туалете я и сам думал при прошлом ремонте - тогда случайно пробили небольшое отверстие в ванной в вентканал - туда воздух тянуло очень сильно, но оставить побоялись, чтобы не нарушить вентиляцию на кухне. Теперь буду знать.

В общем, спасибо вам за советы - открыли глаза на многое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
alexandrsim писал(а):
А это точно не он. Вероятно, вентканал - это бывший дымоход дровяной плиты, а дымоход дровяной колонки теперь используется для колонки газовой
Сейчас это не суть важно, главное, что он очень большой и его нужно уменьшить.
alexandrsim писал(а):
Кстати, сфотографировать канал сверху зимой нереально, фото снизу, сделанное телефоном прилагаю, не знаю, будет ли от него какая-то польза.
Вы не поняли, не сверху и снизу, а вверх и вниз. Вверх уже есть, а теперь нужно вниз: не с крыши, а из того же места, что и вверх. Т.е., из вентотверстия.
alexandrsim писал(а):
Понять, общий ли у нас с соседями вентканал, думаю, проще по расстоянию от внешней стены до вентиляционного отверстия у нас и у них, как нибудь проверю.
Может не получиться, т.к. раньше дымоходы делали с уводами.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014, 00:09
Сообщения: 5
Фотографировать вниз нечего - у нас первый этаж и ниже вентканал не идет, отверстие вентиляции и есть его начало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
Такой ответ даже лучше фото. У меня было подозрение, что канал спарен.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 12:10
Сообщения: 6
Добрый День!
Имеется та же проблема - обратная тяга в Дымоходе колонки, в зимнее время.
Про приток знаю, на кухне стоит 1 клапан Домвент. Но видимо его не достаточно.
1 комн. кв. 4 эт. дом. 2 этаж. Три канала, с/у, дымоход и в/к кухни.
Вопрос, чисто из любопытства. Если организовать приток для дымохода, через пластиковую трубу, ну допустим Ф50 мм, непосредственно в карман для чистки дымохода. Будет ли тяга в дымоходе.
Изображение[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
Здравствуйте.
ProfKritick писал(а):
Про приток знаю, на кухне стоит 1 клапан Домвент. Но видимо его не достаточно.
Категорически недостаточно.
ProfKritick писал(а):
Три канала, с/у, дымоход и в/к кухни.
Какие сечения каналов?
ProfKritick писал(а):
Будет ли тяга в дымоходе.
Если и будет, то и геморроя будет немало.
ProfKritick писал(а):
Если организовать приток для дымохода, через пластиковую трубу, ну допустим Ф50 мм, непосредственно в карман для чистки дымохода.
Плохое решение. Тогда подведите ее под колонку. Правда, 50-ки может быть мало.
Поставьте лучше два нормальных приточных клапана.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 12:10
Сообщения: 6
Арго писал(а):
Здравствуйте.
ProfKritick писал(а):
Добрый вечер
Какие сечения каналов?
ProfKritick писал(а):
140х140 переходящие в асботрубы
Если и будет, то и геморроя будет немало.
ProfKritick писал(а):
Какого именно?
Плохое решение. Тогда подведите ее под колонку.
ProfKritick писал(а):
Есть вероятность, что в хорошие морозы радиатор колонки может перемерзнуть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов