МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 20 ноя 2018, 16:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
ProfKritick писал(а):
140х140 переходящие в асботрубы
Можно на зиму немного уменьшить сечения каналов. Приток это не отменяет.
ProfKritick писал(а):
Какого именно?
Вы тем самым охлаждаете канал, а тот соседние.
ProfKritick писал(а):
Есть вероятность, что в хорошие морозы радиатор колонки может перемерзнуть
Как раз обратная тяга быстрее разморозит радиатор.
Приток нужно подводить не В колонку, а ПОД нее.
А вообще, все просто: дому не один десяток лет, а проблеме? Делайте приток и не ищите себе приключения.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 12:10
Сообщения: 6
Арго писал(а):
Можно на зиму немного уменьшить сечения каналов. Приток это не отменяет.
Каким образом?
Арго писал(а):
А вообще, все просто: дому не один десяток лет, а проблеме?
Проблеме года два, три. В этом году ремонтировали трубу, была вся разрушена. Думали из за этого. Старую кирпичную с крыши сняли, и сделали асбоцементными с чердака. Но проблема осталась, не так конечно. Со старой трубой обратная тяга была даже при 0 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
ProfKritick писал(а):
Арго писал(а):
Можно на зиму немного уменьшить сечения каналов. Приток это не отменяет.
Каким образом?
Любым. С улицы в дом ДОЛЖЕН приходить воздух. В объеме вытяжки. Приоткрытое окно, приточный клапан, и по нарастающей...
Уменьшить сечение решетки проще простого: подложите лист бумаги под решетку, оставив проход не менее 1/3 сечения.
ProfKritick писал(а):
Арго писал(а):
А вообще, все просто: дому не один десяток лет, а проблеме?
Проблеме года два, три. В этом году ремонтировали трубу, была вся разрушена. Думали из за этого.
А может ремонт сделали? Окна поменяли?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 12:10
Сообщения: 6
Арго писал(а):
Уменьшить сечение решетки проще простого: подложите лист бумаги под решетку, оставив проход не менее 1/3 сечения.
Понял, спасибо, поэкспериментируем.
Но это подойдет только к вентканалам, с дымоходом такого не сделаешь)
Арго писал(а):
А может ремонт сделали? Окна поменяли?
Да нет, ремонт давно делали. Сегодня приедут ставить еще один клапан КПВ 125, посмотрим что будет. Да и кстати влияет ли то, что трубы асбестовые не утеплены на крыше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
ProfKritick писал(а):
с дымоходом такого не сделаешь
Категорически.
Но фишка в том, что баланс-то у Вас единый. Не важно, по скольким карманам у Вас денег распихано, их количество - всегда одинаково.
ProfKritick писал(а):
Да и кстати влияет ли то, что трубы асбестовые не утеплены на крыше?
Еще как влияет. Особенно, если вентканалы просто в кирпичной кладке, а дымоходы - не утепленные трубы. Тяга опрокинется в этой трубе.
Если все каналы не утеплены, то тоже влияет, но непредсказуемо, какой из каналов опрокинется?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 12:10
Сообщения: 6
Арго писал(а):
Еще как влияет.
Значит обязательное утепление? Или приток может решить проблему. То что приток нужен в любом случае это понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
ProfKritick писал(а):
Значит обязательное утепление?
Да.
ProfKritick писал(а):
Или приток может решить проблему
Избыточный - может.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 12:10
Сообщения: 6
Спасибо за консультацию.
А что Вы думаете по поводу "Клапан вентиляционный Air-Box Comfort"?
По мне так кажется маловат приток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
Приток не может быть маловат сам по себе. Притока должно быть столько же, сколько требует вытяжка. Потом, исходя из производительности клапана, подбирается их количество.
Т.е., для одного и того же притока клапанов АБ Комфорт нужно установить большее количество.
Сам клапан очень прост в установке, но, как Вы уже заметили, дает меньше воздуха и обладает худшей шумоизоляцией (например, с АЭ).
Возможность проникновения через него мелкой живности тоже выше.
Но если рассматривать его только как приточное устройство, то вполне справляется со своей функцией.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2018, 00:31
Сообщения: 6
Живу в доме постоянно и после установки газовой колонки до наступления морозов, все было хорошо. Непрерывная радость. Пришли холода и теплообменник в колонке начал подмерзать ночью - через дымоход начинает просачиваться холодный воздух с улицы. Переворошил инет - есть варианты с установкой заслонки, открывающейся при помощи всякой электроники, вариант с установкой комплекта подогрева трубок в теплообменнике и варианты с затыканием дымохода и т. д. Делюсь решением, пока только запущено, но, кажется, что все будет нормально.
На выходе теплоизолированной трубы на улицу стоит тройник - одна труба идет вверх - выхлон, вторая вниз - заглушено конденсатной пробкой. Пробку убираем и ставим канальный маломощный вентилятор мощностью 16-20 ватт. Вентилятор создает поток воздуха вверх и работает для выходного колена от колонки как сифон. Таким образом, на выходе газовой колонки открытого типа создается маленькое разрежение и из помещения подсасывается теплый воздух, который подогревает теплообменник. Вода не замерзает. Прилагаю примитивную схемку, как получилось сваять.
В сети очень много замечаний по поводу правильно устроенных дымоходов, которые не "хотят" правильно работать. Что касается вентилятора, то это не напорный вентилятор, его производительность при 16 Вт около 100 кубов в час. Это сущие копейки и передавить горячие газы от колонки не сможет, так как даже холодный воздух просто проталкивается вверх по дымоходу. Здесь просто работает сифон. Вот уже прошло много часов и в комнатке, где расположена колонка тепло и по пламени свечи видно, что при неработающей колонке тяга в правильную сторону и теплообменник не перемерзает. Предположение оказалось верным, что и подтверждено натурным экспериментом.
Речь идет о доме, в котором живут постоянно или хотя бы поддерживается положительная температура. Во втором случае люди вынуждены сливать из колонки воду, чтобы не произошло перемерзания. В моем варианте никаких спецдействий предпринимать не нужно - ставить заслонки, сливать воду. Такой вентилятор при круглосуточной работе "нажигает" около 12 кВт за месяц, а это в нашем регионе всего 18 рублей, что значительно меньше ремонта или покупки нового теплообменника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 149
Откуда: Казань
2я труба тройника , вниз которая, она же на улице у вас...
и туда вы подаете теплый воздух через вентилятор - из помещения топочной или от дымохода?
Т.е. как трубу вниз - и с чем соединили ?
Не уловил схему - лучше нарисуйте плиз от руки и выложите


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
GEO-Tr писал(а):
Не уловил схему - лучше нарисуйте плиз от руки и выложите

Все просто: он внизу и стоит, вместо крышки тройника. И гонит холодный воздух.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 149
Откуда: Казань
т.е. до тройника снизу гонит обычный уличный (зимой холодный) воздух ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 02:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
Здравствуйте.
Rus писал(а):
Делюсь решением, пока только запущено, но, кажется, что все будет нормально.
Вполне рабочее решение. Правда, не без недостатков.
Мы им тоже пользуемся. В смысле, принципом. Но реализация совсем другая.
Rus писал(а):
Пробку убираем и ставим канальный маломощный вентилятор мощностью 16-20 ватт.
Напорный вентилятор здесь был бы надежнее.
Rus писал(а):
Таким образом, на выходе газовой колонки открытого типа создается маленькое разрежение
В этом и есть минус. Сильный порыв ветра может перебороть слабый вентилятор.
Второй минус - это если вент бытовой, то он долго не протянет, тем более в жестких условиях. И накрыться он может в самый неподходящий момент...
Ну, и еще не нужно забывать про конденсат. Дымоход будет всегда холодным, а отходящие газы всегда насыщены паром. Т.е., при определенной температуре конденсат может быть и стекать он будет как раз на вентилятор. А в сильный мороз это могут быть сразу льдинки. Которые попадут на крыльчатку. И каюк вентилятору.
Но как идея, повторюсь, рабочая.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 05:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2018, 00:31
Сообщения: 6
гонит именно холодный воздух. Работает уже 5 дней и полный порядок. Снял кожух колонки и обнаружил, что фитилек горелки нагревает трубку теплообменника достаточно хорошо - труба теплая. Стоило выключить тот самый дохлый вентилятор, который гонит холодный воздух и почти сразу же в колонку двинулся воздух из дымохода. Так как моторчик канальный, то даже наличие конденсата ему никак не повредит - вентилятор расположен по центру канала . Кстати ,использовал ДОМОВЕНТ 100 - стоит 400 рублей в Леруа. Мощность 14 ватт. По поводу порывов воздуха - сегодня хорошо дует и в момент отключения этого вентилятора-дохляка, порыв ветра прорвался в дымоход. Получается, что даже небольшой подпор противостоит внешнему ветру.
Позволю еще немного поумничать. Когда выключается колонка и теплый воздух в дымоходе охлаждается до температуры помещения, то на границе труба - внешний мир (верхний срез дымохода) получается раздел с газами различной плотности - у 20-ти градусного воздуха в помещении, например, плотность 1.205 кг на куб метр, а внешнего воздуха при температуре минус 20 - 1.395 кг на куб метр. Картина - более плотный (холодный) воздух сверху - снизу менее плотный. Такая картинка называется - Неустойчивость Рэлея — Тейлора . Простейший случай неустойчивости Рэлея — Тейлора — неустойчивость поверхности раздела жидкостей либо газов с различными плотностями в поле тяготения, когда слой более плотной среды лежит в неустойчивом равновесии на слое менее плотной. Если в начальном состоянии плоскость раздела перпендикулярна вектору силы тяжести, то любое возмущение поверхности раздела будет расти с течением времени, так как участки более плотной среды, оказавшиеся выше плоскости раздела, начинают «тонуть» в менее плотной среде, а участки менее плотной среды, оказавшиеся ниже плоскости раздела, начинают «всплывать» в более плотной среде. Красивые картинки в ссылке.
По моему скромному мнению этот процесс и вызывает явление "обратная тяга", если исключить случай отсутствия внещнего притока в помещение.

(ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%80%D0%B0)

Спасибо за понимание и замечания по существу. Я неосторожно разместил свой пост на сайте forumhouse.ru и был подвергнут остракизму и закидыванием фекалиями. Часть переписки модератор вообще удалил и получилась прекрасная картина - я дебил и целая орава Вселенских Гениев. Но рефрен их возражений был один - этого не может быть, так как это не может быть вообще. Я не в обиде на них. На мою просьбу убрать вообще мои посты, ответ был ошеломляющим - ответ модератора - Отнюдь. Ваш опыт признан был удачным, не смотря на еретический путь. Пусть будет. (пунктуация модератора)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов