МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Как сделать оптимально?

Нет притока - нет вентиляции.
Приточные клапаны, воздухообмен, циркуляция

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 5 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
27 окт 2012, 03:33
Добрый день!

Ближнее Подмосковье, 17- этажный монолитно-кирпичный дом, 16 этаж, ремонт на этапе стяжки пола.
Интересует оптимальная система вентиляции для квартиры в новостройке, которая сможет работать круглый год ( и летом тоже).
Прилагаю картинки и пояснение по характеристикам дома.

Изучил огромный объем информации по данному вопросу. Однако хотелось бы услышать детальные советы или даже мнение как организовать оптимальную систему вентиляции в квартире.
Есть маленькие дети (до года), поэтому не хотелось бы, чтобы они замерзали от системы вентиляции.Планируется сделать кабинет в центре квартиры (без окон),  где хотелось бы работать за ПК
принтеры и нормально дышать. При организации системы вентиляции можно не только запланировать выхлоп из вытяжного зонта над плитой на улицу c обратным клапаном, но и продумать "выход" для всей системы вентиляции в помощь штатной при организации притока из комнат. Механические локальные системы имеют фильтры, но на мой взгляд недостаточные либо это очень дорогие системы (проще в комнаты поставить очистители воздуха из Европы). Мнение специалистов по вентиляции санузлов тоже интересно.
Сложилось ощущение, что немцы приветствуют естественную систему вентиляции. Мне кажется, что естественную вентиляцию можно грамотно реализовать не только в частном деревянном доме - очень старый и мудрый подход наших предков. Просто не хочется перегружать квартиру (монолит) еще дополнительной электронной техникой и делать из неё офис.


Вопросы по квартире
1. Как организовать оптимальную систему вентиляции
2. Во сколько под ключ может обойтись оптимальная система для этого случая в Жуковском?

3. В случае подвесного потолка (допустимы короба) есть ли прямоугольные каналы или можно применить два-три прямоугольных канала толщиной 40-50 мм и шириной,например, 120 мм вместо магистрали круглого сечения диаметром 120/100 м? Вдруг,
под подвесным потолком можно применить воздушные шланги (скопом) - капилляры воздуха, которые смогут и прогревать холодный зимний уличный приточный воздух при прохождении 6-10 метров в теплом помещении под потолком. Вряд ли возможно, из-за сопротивления воздушного потока. Но есть какеи наиболее тонкие варианты возможны?
[img]http://fotki.yandex.ru/users/basilka777/view/569299/[img]

Благодарю за ответы.

Приложение.

• Проектная организация ОАО «Жуковский Гражданпроект»
• Проект: проект повторного применения ЗАО «Проектная организация «СВС-проект», 17-ти этажный двухсекционный жилой дом со встроенно-пристроенными магазинами и помещениями общественного назначения
• Технико-экономические показатели
- этажность: 17 этажей
- высота этажа от пола до потолка, в чистоте: 2,78 м
• Конструкции
- несущие: монолитные железобетонные;
- ограждающие: жилой части дома-двухслойные, толщина стены 530 мм (внешний слой 120 мм – лицевой керамический пустотелый кирпич; внутренний слой – полистиролбетонные блоки толщ. 300мм). Пристроенной части – трехслойные (монолитная ж/б толщ.160мм; утеплитель –минераловатные плиты ВЕНТИ БАТТС толщ. 140мм; облицовочный слой – стемалитовые плиты толщ. 6мм (по системе «Вентилируемые фасады»);
- перегородки межквартирные: керамзитобетонные блоки марки М35 толщиной 200мм;
- перегородки межкомнатные: монолитные железобетонные толщиной 160мм; гипсовые пазогребневые плиты толщиной 80мм;
- перегородки в санузлах (ванных): гипсовые пазогребневые плиты для влажных помещений толщиной 80мм;
- перекрытия: монолитные железобетонные;
- лестницы: сборные железобетонные марши;
- окна, двери балконов и лоджий, витражи: ПВХ с двухкамерным стеклопакетом;
- остекление лоджий: алюминиевый профиль с одинарным остеклением;
- крыша: плоская с «теплым» чердаком и внутренним водостоком.

• Инженерные системы

- отопление: центральное (система отопления двухтрубная с нижним расположением подающей и обратной магистрали (в жилой части дома));
- водоснабжение: горячее - верхняя разводка, холодное – нижняя разводка;
- кухонное оборудование: плиты электрические (установка жильцами);
28 окт 2012, 23:50
День добрый.
Здесь Вы можете прояснить для себя только вопросы по естественной вентиляции и естественному (пассивному) притоку. Принудительная вентиляция - это не к нам.

По естественной... всё довольно просто - штатная вентиляция кухни и с/узлов + приток в комнаты (включая кабинет). Приток при помощи пассивных приточных устройств (стеновых или оконных). Вентиляция кухни и с/узлов - без вентиляторов.
Как вариант, комбинированная система, т. е. для каждого помещения есть два вентиляционных выхода. Один - для вентилятора, второй - для естественной вентиляции с обратным клапаном. Всегда работает естественная вентиляция, а при необходимости включается вентилятор. На момент работы вентилятора, обратный клапан на естественной вентиляции закрывается.

Сколько у Вас вент-каналов на квартиру, два или три?
Сколько комнат в квартире?
Сечения (диаметр) этих каналов известны?
Тяга в штатных каналах есть?
28 окт 2012, 23:59
Здравствуйте, Василий.
Вы вроде бы пишите про ВЕ и тут же замечаете, что фильтры у установок не достаточные.
Сначала определитесь, что Вы хотите: естественную вентиляцию (ВЕ) или все же механическую. Если ВЕ, то это к нам. Если механическую, то в сети фирм, предлагающих такую вентиляцию, как грязи.
1. При работе штатной вентиляции и применения ВЕ достаточно не сложно.
2. Вопрос ни о чем. Примерно, как звонок в автосалон: "Сколько стоит автомобиль?" Как Вы думаете, что Вам ответят?
3. При ВЕ все эти воздуховоды отпадают. Нужен будет только в глухую комнату.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
31 окт 2012, 01:53
Добрый день!
Благодарю за ответы!

На текущий момент рассматриваю в качестве приоритетной естественную вентиляцию (ВЕ) так как планируется комбинированная (вытяжной зонт на кухне, вентиляторы с обратными клапанами в с/узлы).
Рисунок Изображение


Сколько у Вас вент-каналов на квартиру, два или три? Вентиляционная шахта расположена между кухней и с/у ( ванная комната соединена с туалетом воздуховодом) Думаю, два канала.
Сколько комнат в квартире? 2 комнаты и кабинет (между комнатами), который соединяет комнаты с коридором, ведущим на кухню и с/у
Сечения (диаметр) этих каналов известны? каналы,на мой взгляд, широкие (со стороны кухни вход в каналы не менее 200x200 мм(каналы еще шире), со стороны с/у воздуховоды 120 мм). Напрашивается комбинированный вариант: ВЕ-клапаны-вентиляторы
Тяга в штатных каналах есть? тяга есть, если приоткрыть окно на кухне (пламя спички уверенно отклоняется даже летом) У нас 16-й этаж в 17-этажном доме - думаю, канал значительно выше 2-3 метров и, надеюсь, не пересекается с соседом на 17 этаже

2 Арго.
Согласен.
Фильтры - есть два неплохих очистителя воздуха AOS в комнатах с окнами и для цветов дополнительный увлажнитель. Это оптимальное решение при использовании ВЕ? Если нет, поделитесь оптимальным ;-)
Хочу комбинированную вентиляцию с учетом сезонности: на улице прохладно - ВЕ, жарко - возникнет вопрос к ВЕ и скорее принудительное дополнение (думаю над произведениями Германии и РФ).
Обратился к Вам за ВЕ, так как у меня нет решения для кабинета (справа и слева двери в комнаты с окнами, прямо прихожая переходящая в коридор к с/у и кухне). Одна стена между кабинетом и комнатой из гипсовых пазогребневых блоков (удобно сверлить) для диффузоров или стеновых аналогов (есть с шумоподавлением). Еще была мысль использовать в кабинете потолочный вентилятор, который, на мой скромный взгляд, ускорит воздухообмен в кабинете и так как есть приток из комнат и выход через арку-прихожую-коридор на кухню и с/у с ВЕ, за счет воздухообмена снизу вверху будет обогащать воздух кислородом - надежда, что не даст задохнуться в кабинете. Но это предположение.

фирм, предлагающих механическую вентиляцию много, но серьезные работают с большими проектами.
Грамотная система ВЕ потребует затрат, которые могут быть сопоставимы с иными системами. Например на Вашем сайте нет даже средней цены решения объединения зонта вытяжки с ВЕ, не говоря о выводе зонта вытяжки через наружную стену (решение нравится мне, соседу сверху вряд ли). Так как я не москвич, хотя бы интересно узнать сколько стоит решение в Столице (обычно передовые технологии).

Больше всего интересует вентиляция кабинета: подготовить воздуховод (куда вести?) или можно обойтись безе него (как?)

Благодарю за ответы.

_________________
С уважением, Василий.
02 ноя 2012, 02:30
Каналы, на мой взгляд, широкие (со стороны кухни вход в каналы не менее 200x200 мм(каналы еще шире), со стороны с/у воздуховоды 120 мм).

Для с/узла более чем нормальное сечение. Канал кухни немного великоват, но поджать большой канал, при избыточной тяге, намого проще, чем пытаться как-нибудь улучшить ситуацию при недостаточном воздухообмене.

Напрашивается комбинированный вариант: ВЕ-клапаны-вентиляторы.

Воздуховод кухни делал бы не более 150-160 мм. + ветка под вентилятор диаметром 125 мм.
Воздуховоды для ванной и туалета оставил бы 120-125 мм. + ветки под вентиляторы этих помещений диаметром 100 мм.
Что касается места вывода вытяжного кухонного зонта от плиты, то, во избежание опрокидывания тяги у соседей, всё-таки не рекомендовал бы присоединяться к штатной вентиляции. Причины: а) довольно внушительное сечение канала кухни; б) как следствие, хорошая пропускная способность; в) при наличии мощной вытяжки и низких сопротивлений можете навредить соседям.
Лучше сделать выброс на улицу через наружную стену. На счёт предполагаемых проблем с соседями... Во-первых, поток воздуха отбрасывается от фасада, во-вторых, происходит сильнейший подмес наружного воздуха и снижение концентрации запаха, в-третьих, если Вы захотите во время готовки открыть окно на кухне и запах выйдет на улицу, разве кто-то сможет запретить Вам открывать окно??


Тяга есть, если приоткрыть окно на кухне (пламя спички уверенно отклоняется даже летом)

Если тяга стабильная и нормальное отопление, то можно смело использовать пассивный неподогреваемый приток. Два клапана (стеновых или оконных) в комнаты, а для кабинета, от ближайшего фасада, проложить канал от стенового клапана утеплённым воздуховодом под фальш-потолком и выход сделать из потолка.
И не забыть про переток через все двери.

Сообщений: 5 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

рейтинг сайтов