МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 19 сен 2017, 15:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 11:06
Сообщения: 3
Добрый день.
У меня такой проект http://www.kn-ozero.ru/modules/card.php?id=56. Дымоход - снаружи...

Почитал статью на этом сайте http://www.ventkanal.ru/dh.html о том что лучше внешний дымоход не делать или утеплять...

Параметры дома и камина:
- Дом из газобетона D500, стена 400мм, без фасада однослойная;
- высота потолков 3,0;
- 2 полных этажа + холод. чердак;
- площадь помещения с камином (1 этаж) - 31,2 м + переход в столовую и кухню;
- на второй этаж в спальню планирую воздуховоды для тепла из облицовки с решетками;
- будут пластиковые окна и воздухоприток возможно в стене (клапан врезной);
- печь-камин с топкой из стекла, конвекторная, выход под дымоход ф200, мощность...ну скажем 14-20квт.


На форуме для внешних дымоходов пишут советы типа "надо гильзовать", а в статье - что гильзовать только по необходимости (щелевой кирпич) и пр.

ПОДСКАЖИТЕ КАК ЛУЧШЕ запроектировать дымоход и из чего(толщина, конструктив) его сложить? Спасибо!

_________________
Ищу подрядчика на дом 200кв.м. из газобетона. По 10тр/кв.м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 11:06
Сообщения: 3
Ну что, нету спецов по дымоходам тут? help
40 просмотров, ни одного ответа... :roll:

_________________
Ищу подрядчика на дом 200кв.м. из газобетона. По 10тр/кв.м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 11:06
Сообщения: 3
Собственно прототип проекта, вид на дымоход Изображение

_________________
Ищу подрядчика на дом 200кв.м. из газобетона. По 10тр/кв.м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3134
Откуда: Москва
Здравствуйте, Allmas.
Да, мы не всегда оперативно отвечаем, т.к. делаем это в свое свободное время. А его не так много - работы много.
Действительно, дымоход на улице - катастрофа. Пользоваться Вы им не сможете. Но т.к. у Вас все на стадии проекта, то все можно исправить.

Конкретно по Княжьему Озеру. Были мы там, картинка хорошая, а дома хуже не придумаешь. Как раз знакомый печник переделывал камин. Из зашивки камина шел ледяной воздух. Когда он вытащил топку и сделал замер пирометром стен вкруг топки, то пирометр показал -5С - это можно сказать в помещении (на улице было около -10С).

Вам в проекте нужно сделать небольшое изменение: труба должна быть в том же месте, но либо внутри помещения, либо внутри кирпичной стены, а тот выступ, который мы видим на фото, должен быть сделан из того же газобетона. Т.е., если Вы возьмете трубу в тепловой контур дома, то проблем не будет. Это если Вам нужно сохранить внешний вид дома, как на картинке. Т.е. труба будет как бы на улице, а реально в доме. Если это не принципиально, то переместите трубу внутрь дома.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 07:58
Сообщения: 4
Арго писал(а):
Арго
переместите трубу внутрь дома.

Я переместил внутрь. И стройка из-за трубы остановилась, так как получаю противоречащие друг другу рекомендации.

У меня дом 8х8.
Сделан фундамент на монолитной ж/б плите, толщиной 25 см. И залиты ж/б стены цокольного этажа на высоту 1,3 метра.
Толщина стен 38 сантиметров. Дымовые и вентиляционные трубы хочу сделать внутри средней (несущей) стены.

Из предлагавшихся вариантов:

1. Формирование канала дымохода в момент кладки стены, с вставкой в него во время кладки гильзы из нержавейки. В таком случае получается следующий пирог 12-14-12 (пол кирпича-отверстие с гильзой-пол кирпича) и "монолитная" стена, которая, как утверждают, может треснуть от неравномерного нагрева.

2. Кладка несущей стены с разрывом, в который будет вставляться дымоход типа Schiedel или ему подобные http://www.dvs.ru/i_shop/gruppa/dymohod ... amich34341

Вопрос - как правильно заложить на этапе строительства дымоход внутри кирпичной несущей стены, имеющей толщину 38 сантиметров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3134
Откуда: Москва
Здравствуйте, интересуют дымоходы.
интересуют дымоходы писал(а):
1. как утверждают, может треснуть от неравномерного нагрева.
2. Кладка несущей стены с разрывом, в который будет вставляться дымоход типа Schiedel или ему подобные http://www.dvs.ru/i_shop/gruppa/dymohod ... amich34341
Вопрос - как правильно заложить на этапе строительства дымоход внутри кирпичной несущей стены, имеющей толщину 38 сантиметров?

1. Вы не назвали, от чего дымоход? Если от горна, то может быть и треснет. :wink: Т.е. все века строили и ничего не трескалось и, вдруг, по мнению какого-то менеджера, который хочет Вам что-то продать все стало резко трескаться. :crazy: Если это дымоход от газового котла или от открытого камина, то Вас тупо развели.
2. Можно и Шидель, если по финансам тянете. А вот Эффе я бы не советовал: цена приличная, а товар никудышный. Общался я с ними на выставке, оказывается температурный режим для их дымоходов такой же, как и для асбоцементой трубы!!!!! Тогда поставьте себе АЦТ и не парьте мозг: дешево и сердито.
Спокойно вести кирпичную кладку. Если при выходе из отопительного прибора ожидаются высокие температуры, то на первых метрах кладка ведется на глиняном растворе.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 07:58
Сообщения: 4
Арго.
Дымоход для дровяной банной печи. Баню хочу сделать в цокольном этаже дома.
Печь будет конкретно вот эта http://www.ruskamenka.ru/catalog/pechi_ ... ar_b_60sl/

Цокольный этаж:
Изображение

Первый этаж с камином:
Изображение

В цокольном этаже газовый котел и дровяная банная печь. На картинке она изображена в виде камина потому, что в используемой программе не было других картинок. На самом деле это будет "Теклар Б-60СЛ "Этна".
На первом этаже, над этой печью, хотелось бы установить камин и использовать один дымовой канал как для камина, так и для банной печи. Исходя из того, что камин и печь не будут использоваться одновременно.

На всякий случай выкладываю еще предполагаемое расположение труб на крыше http://fotkidepo.ru/?id=photo:831441

Проблема на мой взгляд именно в ширине стены. Она 38 сантиметров.

Если делать кладку трубы без вставки гильзы, сплошняком со стеной, то стенка трубы будет всего 12 сантиметров (половина кирпича).

Если в средней стене оставить вертикальную дыру для Шиделя, то на высоту всех трех этажей будет разрыв в капитальной стене.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3134
Откуда: Москва
Для печи и для камина нужны разные сечения дымоходов. Если печник знает, как делать, пусть делает.
Но лучше развести эти дымоходы.
Если 38 см. напрягают - делайте больше. Можно и гильзу, только подумайте, как ее менять будете? У нержавейки, так же как и у асбоцементой трубы, есть температурный предел. Банная печь легко может его перейти.
Еще вариант: первые три-четыре метра загильзуйте керамической трубой.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 07:58
Сообщения: 4
Арго
Спасибо за информацию.
Две трубы будет дороже.
У банной печи дымоход 150 мм по тех характеристикам http://www.ruskamenka.ru/catalog/pechi_ ... r_b_60sl/#
У камина больше надо? Если есть камины среднего размера, с диаметром дымохода в 150 мм - меня такие устроят думаю.

Как сделать больше 38 сантиметров внешний размер трубы, если жб лента под кладку этой трубы уже залита толщиной 38 сантиметров?
И очень не желательно превысить этот размер, чтобы труба на третьем этаже не выступала из стены спальни.

Как загильзовав первые 3-4 метра керамической трубой потом перейти на дымоход без этой гильзы?

На счет гильзы из нержавейки - думал про гильзу из стали Aisi 321 (08Х18Н10Т). Вот тут например описание http://www.rosstin.ru/ , вариант "Стандарт K SK" одноконтурная, толщиной в 1 мм. Извлечь из кладки и поменять ее вряд ли потом получится без разрушения трубы.

Какая температура на выходе из банной печи может быть максимальной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3134
Откуда: Москва
интересуют дымоходы писал(а):
У камина больше надо? Если есть камины среднего размера, с диаметром дымохода в 150 мм - меня такие устроят думаю.

С дымоходом 150мм. - это самые маленькие камины.
интересуют дымоходы писал(а):
Как сделать больше 38 сантиметров внешний размер трубы, если жб лента под кладку этой трубы уже залита толщиной 38 сантиметров?
И очень не желательно превысить этот размер, чтобы труба на третьем этаже не выступала из стены спальни.

Вывесить кирпич. Посмотрите вокруг, почти все дома имеют толщину цоколя меньше, чем толщина стен. И ничего не падает. Положить поперек трубы уголок (например 100), вывесив его сантиметров на 7-10; подвести швеллеры, стянув их через стену. И проч. Это вопрос в конструкторам. Да и печник сообразит.
Вы хотите, чтоб не трескалось или чтобы выступа не было? Тогда это нужно было закладывать в проекте. А сейчас нужно жертвовать менее критичным. В конце концов, на третьем этаже можно перейти на 38см., там высоких температур уже не будет. Но не нужно забывать, что, не дай бог, при возгорании сажи, может и дом сгореть. Даже на этот случай дымоход должен выстоять. А при гильзовании нержавейкой она "поплывет", и нужно будет полдома перестроить.
интересуют дымоходы писал(а):
Как загильзовав первые 3-4 метра керамической трубой потом перейти на дымоход без этой гильзы?

Для печника - это не проблема. При более толстой стене - тоже.
интересуют дымоходы писал(а):
На счет гильзы из нержавейки - думал про гильзу из стали Aisi 321 (08Х18Н10Т). Извлечь из кладки и поменять ее вряд ли потом получится без разрушения трубы.
Какая температура на выходе из банной печи может быть максимальной?

О том и речь. Незачем строить трубу на 10-15 лет, если дом строите на 50.
700С и выше. Можно почитать здесь: http://www.gornilo.ru/06.TrGasMetal-h/Trub1.htm

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов