МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 23 окт 2020, 06:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вытяжка в стояк, вопрос
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 13:50
Сообщения: 16
Проект П43. На улицу вывести возможности нет. Сделан выход сбоку в канал сателлит. Включаться будет максимум 1-я скорость, на небольшое время обжаривания и с открытием окна - проблемы с соседями мне не нужны. О клапане для нормальной вентиляции осознал.
Вопрос - у вытяжки диаметр 150мм. Канал будет длиной около 2-х метров из ПВХ труб.
Сейчас на входе в короб диаметр 100мм. Т.е. придется ставить редуктор 15-10 на входе в короб сразу после уголка. Надо ли разворачивать вход в короб до 12.5 или 15, при выше озвученных условиях? Сработает это как жиклер или же пойдет обратка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 07:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3389
Откуда: Москва
Здравствуйте, umax.
Код:
Сейчас на входе в короб диаметр 100мм.

Ради интереса - посчитайте площади 150 и 100!
Цитата:
Т.е. придется ставить редуктор 15-10 на входе в короб сразу после уголка.

Если это жесткий редуктор, который в виде колец, каждое меньше предыдущего, то лучше о вытяжке просто забудьте: что она есть, что нет, какая разница.
Цитата:
Надо ли разворачивать вход в короб до 12.5 или 15, при выше озвученных условиях? Сработает это как жиклер или же пойдет обратка?

Надо. Никакого отношения к эжекции (не жиклер) это не имеет. Расширить нужно, чтобы убрать сопротивление и увеличить поток. А чем больше поток, тем больше обратка. А от обратки ставится ОК.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 13:50
Сообщения: 16
Тогда я правильно понимаю, что гнаться за идеально круглым отверстием нет необходимости? Благо прямоугольных накладок с выходом под трубу - море?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 08:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3389
Откуда: Москва
Вроде, из моих слов это никак не следует. Если есть возможность сделать круглым - нужно делать круглым. Если нет, то на нет и суда нет.
Чем мягче переходы с одного сечения на другое, тем лучше (при переходе в бОльшее сечение это не обязательно).
Про прямоугольную накладку не понял.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 13:50
Сообщения: 16
Спасибо. Я все понял. Посмотрел сегодня патрубки, в моих условиях жесткую трубу 150мм проложить нереально - уголки не пройдут. При этом обратно возвращать старый вход в сателлит тоже не очень хочется, с эстетической точки зрения и с точки зрения малочисленности решеток с обратными клапанами.
У меня возникла идея вывести вверх от вытяжки пластиком, поставить пластиковый же уголок, довести аллюминиевым рукавом гофрированным до середины стены, там врезать уголок с клапаном(он же будет крепежным элементом), и далее опять гофром уже до гнезда в стояке, развернутого до 125 или 150мм. Нет ли минусов у этого решения, которых я не вижу? Была еще идея, поставить клапан на самый верх, в корпусе вытяжки(за декоративным кожухом, это максимально эстетично, но боюсь будет не очень хорошая тяга,
хотя короб открыт сверху.
На всякий случай еще раз уточню, вытяжку я буду пускать максимум на первой скорости, ее основная задача жиру не давать разлетаться в стороны. Внешний приток воздуха будет всегда, в виде полуоткрытого окна.
Стоит ли быть совсем параноиком и имплантировать еще и угольный фильтр?
Вытяжка CATA Classiс, купольная, в пике 700кубов.

Да, плита стоит в этом же углу, я ее сместил максимально близко к стене, так что в схеме с промежуточным жестким тройником, он будет практически над плитой. Сделано это не из-за эстетики, а потому что я сам повар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3389
Откуда: Москва
Каких-то косяков не вижу, правда переходы с одного сечения на другое, потом наоборот, вставка гофры и т.д. мы не одобрям-с.
Если вход в канал все равно будет 125 (например), то нет смысла тянуть весь воздуховод 150. Переход на 125 можно сделать раньше.
Обычно вытяжки изначально комплектуются своими ОК и переходами со 150 на 125. ОК можно ставить за кожухом.
Если воздух удаляется в канал, то смысл его чистить?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 13:50
Сообщения: 16
У вытяжки выход 150мм. Переход будет всего один, если не будет возможности сделать отверстие 150мм. Я опасаюсь как бы у меня угол не обломился у шахты, если переусердствовать с увеличением отверстия, там хоть и армированный но гипс. ОК с вытяжкой не шел, как не шел и переход.
А идея ОК за кожухом мне нравится тем, поскольку клапан будет как раз все равно в зоне над плитой, а длина гофры от силы полтора метра до вентиляционного короба. Чистить воздух для перестраховки, чтобы запах готовки к соседям не попал, я иногда использую довольно пахучие специи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011, 07:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3389
Откуда: Москва
Если работать кувалдой и скарпелью, то может и обломиться. И то, если делать без головы.
Если уж думать о соседях, то лучше не подсоединять вытяжку к вентблоку. :good:

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 13:50
Сообщения: 16
Работал дремелем и ножовкой, развернул выход до 125, посмотрю на эффект, трассу к нему проложу 150. На тему соседей, 13-й этаж, ладонь просто присасывает к стояку даже при закрытых пластиковых окнах. Честно, я вам верю, но есть сомнения, что соседям будут проблемы при моей первой скорости купольной вытяжки. Угольный фильтр, именно для для гарантии от распространения запахов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3389
Откуда: Москва
Это плохо, что присасывает, можете без ладони остаться. :mrgreen:
Вы путаете два физических процесса. Когда у Вас проблемы с ладонью, то в канале РАЗРЕЖЕНИЕ, а когда включена вытяжка - в канале ДАВЛЕНИЕ. В первом случае, если есть смещения блока или неплотности - это ни на что не влияет. Во втором - влияет и ОЧЕНЬ СИЛЬНО.
Забыл про Вашу серию (правда Вы не указали этаж). Скорее всего, Ваша вытяжка не создаст проблем и даже на последней скорости.
НО!!! При условии: если над Вами нет нарушенного вентблока и если нет смещения вентблоков. Если нарушение или смещения есть, то создаст точно, даже на первой скорости!

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 13:50
Сообщения: 16
У меня серия П43 13-й этаж.
Я отлично понимаю разницу между разрежением и давлением. Но если у меня уже имеется достаточное разряжение, то следствие из этого, при подачи в канал давления, оно будет компенсированно имеющимся разряжением, что меня никак не может не радовать, поскольку вероятность создать проблемы соседям будет ниже. Точные цифры можно замерять уже только анемометром, не ладонью.

Смещение вентблоков - имеется в виду строительный дефект,
когда шахты поставили с частичным перекрытием?

P.S. Вам стоит как-то больше рекламировать свой сайт,
т.к. сказать, что он просто толковый, это считай промолчать, ведь практически все наступают на эту проблему _после_ окончания ремонта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3389
Откуда: Москва
У Вас хороший шанс, всего три квартиры над Вами и при этом все три можно просмотреть (или сделать фото), чтобы убедиться, что нарушений нет. Если нарушений нет, то смело можно пользоваться вытяжкой.
Анемометр ничего не даст и не покажет. Разница будет в единицы процента: для ВЕ перепад в 10Па вполне нормальный, вытяжка же может давать уже сотни Па. То давление, которое создает вентилятор настолько "сомодостаточно" для создания проблем себе же, что какая-то мифическая ВЕ здесь не при делах.
Да, строительный дефект. Перекрытие не так страшно, как смещение, которое открывает часть канала в сторону помещения.

Придется и в этой теме поспорить с Вами.
А на фига рекламировать??? victory declare Точнее - смысл?
Заказов с сайта у нас даже не 10%, ну может 5% и наберется.
А очередь 1,5-2 месяца. Ну выстроим мы очередь на 3 месяца, кто от этого выиграет? И так с трудом успеваем отвечать на форуме...
Не менее раза в месяц нам поступают такие предложения по почте и по телефону от "раскрутчиков" сайтов. По их мнению, сайт у нас полный отстой. Приходится им объяснять, что сайт скорее информационный, а форум вообще на полном альтруизме держится. А деньги мы зарабатываем руками и головой, точнее наоборот.
Фишка в том, что нас никто не заставляет это делать.
Когда мы создали сайт, то были чуть ли не первыми. Сейчас сайтов трубочистов пруд пруди и все заточены на зарабатывание денег, форумов вообще ни у кого нет. А почему? Да все очень просто: начальству это если и нужно, то в лучшем случае они кому-то поручат вести форум. Но дело в том, что исполнитель делает это по приказу, без души. Т.е. - никак. Пройдитесь по форумам каких-либо фирм, которые продают товар. Как правило, форумы еле живые или ответы выглядят в виде отписок: "ты, работа, нас не бойся - мы тебя не тронем". Нам такое не нужно.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
umax писал(а):
P.S. Вам стоит как-то больше рекламировать свой сайт,
т.к. сказать, что он просто толковый, это считай промолчать, ведь практически все наступают на эту проблему _после_ окончания ремонта.

Хотелось бы добавить...
Всех спасти всё равно не получится. Пока идёт ремонт жилец слушает то, что поёт прораб. Здесь мы отрезаны от тех, кому потом с этим жить.
Плюс ко всему вентиляцию зачастую считают самой несущественной инженерной коммуникацией дома. Ну и отношение к ней соответствующее на этапе ремонта.
И последнее... За последние полгода посещаемость сайта и форума выросла в 6 раз. Это означает, что наше личное время сократилось примерно раза в два-три. Поддержка форума - это наша добрая воля и желание помочь людям... В свободное от работы время... Но мы не железные. Поэтому и не гонимся за первыми местами поисковиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 13:50
Сообщения: 16
В любом случае спасибо. Очень познавательно. Жаль, что я тоже считал несущественной эту коммуникацию. Но слава богу, обошлось без нерешаемых проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2011, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 13:50
Сообщения: 16
Соб-но схема реализована, при минимальном вмешательстве в гипсовый вентиляционный короб.
Если кому будет интересно -
Замуровано штатное отверстие в коробе, прорезано отверстие сбоку, развернуто до 125мм.
Вытяжка купольная установлена над плитой, длина магистрали из аллюминиевого гофрорукава 150мм, около 1000мм. Причина использования гофрорукава - невозможность подогнать все пластиком и его легкость. Длина жесткой магистрали, идущей от выхлопа вытяжки вверх, с уголком, 600мм. Вертикальных перепадов нет, горизонтальное смещение, около 50мм.
Непосредственно на входе в канал-сателлит установлен ресивер-переходник с 150мм магистрали на 125мм входа в сателлит. К нему же присоединен тройник 150мм с обратным клапаном. Клапан установлен вертикально.
Результат - работа клапана на ура. Причем, что порадовало,
работа купольной вытяжки тоже на ура, ДАЖЕ без включения вентилятора. Проверено как - при закрытых окнах на кухне закрываю/открываю дверь на кухню, при открывании слышу щелканье клапана. Т.е. поток воздуха из коридора снизу идет сперва в вытяжку, почему клапан и срабатывает.
При потоке воздуха на более высоком уровне от пола и ощутимо большем т.е. открытие окна на кухне, клапан открывается и далее протяжка идет уже через тройник в первую очередь.
Замеченные минусы конструкции - вибрация лепестка клапана, до стабилизации воздушного потока от вытяжки(лечится кратковременным включением на 2-ю скорость), и легкое раскачивание гофрорукава при работе вытяжки.
По проблемам с соседями я похоже могу забыть, т.к. вчера днем часа три слышал гул в вентиляции и имел усиленное разряжение на выдув, похоже у кого-то уже установлена ниже либо вытяжка, либо вентилятор.
Да и черт с ним с шумом, главное, что эффективность схемы сильно радует, ну а заниматься экстремизмом и гонять на 2-3 скоростях вытяжку, это глупо и главное абсолютно ненужно. Окно и максимум первая скорость, хотя подозреваю, что может хватить и просто открытого окна.

Еще раз большое спасибо создателям форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов