МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 23 сен 2017, 09:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 08:55
Сообщения: 4
Добрый день.
Такая проблема. Квартира студия на последнем 19 этаже. В "кухне-комнате" нет вентканала. Вернее он общий на кухню и туалет. Но во-первых от вытяжки до входа в канал 4 метра с изгибами, во-вторых придется делить канал пополам, путем завода в него двух труб диаметром 100мм, чтобы запахи "не пересекались". Как я понимаю, при таком раскладе производительность вытяжки будет очень маленькой.
Поэтому подумываю о варианте пробурить отверстие прямо в плите перекрытия над вытяжкой диаметром 132мм.

Первый вопрос: Законно ли это? Даст ли мне добро ТСЖ?

Второй вопрос: Если я выведу свой вентканал на техэтаж, то не нарушится ли существующая система вентиляции дома и не пострадают ли при этом другие жильцы? Если в этом все ок, то на какую высоту от пола техэтажа выводить трубу и нужно ли для нее сооружать короб из кирпичей например или можно оставить просто голую трубу? Существующие вентканалы выведены примерно на 50-60см.

Прикладываю фото, чтобы было понятно о системе вентиляции дома.
Это крыша
Изображение
Это вид на техэтаж из будки на крыше
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.
Сразу уточнение: вытяжка - в смысле, кухонный вытяжной зонт, или вытяжка - в смысле, естественная (не принудительная) вентиляция кухни??
В первом варианте объёдинять вентиляцию туалета и кухни нельзя. Во втором варианте можно.

Отверстие на чердак через перекрытие? Я не могу сказать как на это отреагирует Ваше ТСЖ. В нашей прекрасной стране разрешение требуется почти на всё. В ТСЖ эти вопросы решаются индивидуально.

У Вас система вентиляции с тёплым чердаком. Индивидуальный канал для естественной вентиляции - работать нормально не будет из-за отсутствия эжекции от сборного канала. Канал для принудительного выброса тоже не совсем хорошо - при определённых условиях проблемы для соседей возможны, хотя и маловероятны.

Если Вам это отверстие нужно для кухонного вытяжного зонта над плитой, то лучше сделать выброс через наружную стену, а не через перекрытие.

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 08:55
Сообщения: 4
Речь идет про кухонный зонт.
Если делать через наружнюю стену, то длина воздуховода 4м будет. Справится ли вытяжка? И можно ли будет установить тройник с ОК для естественной вентиляции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
hammer писал(а):
Если делать через наружнюю стену, то длина воздуховода 4м будет. Справится ли вытяжка?
И можно ли будет установить тройник с ОК для естественной вентиляции?

Для современных вытяжек 4 метра это не проблема.

Тройник с обратным клапаном на этой линии не нужен. Воздуховод будет работать только когда работает вытяжка. В остальное время там движения нет.
Для вентиляции кухни используйте штатный вент-канал. Ветку от туалета можно немного поджать, т. к. потребности кухни в воздухообмене гораздо больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 08:55
Сообщения: 4
штатный венканал, оказывается, начинается с моей квартиры под потолком, т.е. нет никакого сообщения с нижними этажами. И его длина составляет как раз 60 см. Лист A4 не держится.

Есть ли какие-нибудь способы для решения проблемы с естественной вентиляции в этом случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
hammer писал(а):
Лист A4 не держится.

А почему в качестве контрольного элемента используется лист А4??
Почему не тапок, или кастрюля? :mrgreen:
Если по-нормальному, то А4 может держаться, а может нет. Это ни о чём не говорит. Если вент-канал работает с превышением нормы - может удержать лист. Если чуть меньше выдаёт или норму - может и отвалиться. Ещё при проверке надо приоткрыть какое-нибудь окошко(т.е. дать приток), иначе результат может быть некорректным.


hammer писал(а):
штатный венканал, оказывается, начинается с моей квартиры под потолком, т.е. нет никакого сообщения с нижними этажами. И его длина составляет как раз 60 см.

Это как раз нормально. Так и должно быть. То же самое в каждой квартире. Разница только в длине индивидуального участка - у них она чуть более 2-х метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 08:55
Сообщения: 4
Консультант® писал(а):
А почему в качестве контрольного элемента используется лист А4??
Почему не тапок, или кастрюля? Mr. Green

На просторах интернета не раз встречал именно такой способ declare
Окно конечно приоткрывал.

Консультант® писал(а):
У Вас система вентиляции с тёплым чердаком. Индивидуальный канал для естественной вентиляции - работать нормально не будет из-за отсутствия эжекции от сборного канала.

Консультант® писал(а):
Это как раз нормально. Так и должно быть. То же самое в каждой квартире. Разница только в длине индивидуального участка - у них она чуть более 2-х метров.


Получается, что штатный вент-канал тоже без эжекции (если я правильно понял значение этого слова). Почему тогда индивидуальный канал не будет нормально работать, если его вывести на такую же высоту как и штатный канал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
hammer писал(а):
Получается, что штатный вент-канал тоже без эжекции (если я правильно понял значение этого слова). Почему тогда индивидуальный канал не будет нормально работать, если его вывести на такую же высоту как и штатный канал?

Каналы всех этажей, кроме Вашего, выходят на чердак общим потоком из сборного канала. Ваш канал-спутник выходит индивидуально на чердак, но находится от сборного канала через перегородку и воздушный поток оттуда положительно влияет на тягу в Вашем канале. Можно сказать что он зависит от скорости воздушного потока сборного канала.
Вот поэтому, если сделать такой-же канал-спутник, но отдельно - не ждите выдающихся результатов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 19:32
Сообщения: 3
Консультант® писал(а):
hammer писал(а):
Получается, что штатный вент-канал тоже без эжекции (если я правильно понял значение этого слова). Почему тогда индивидуальный канал не будет нормально работать, если его вывести на такую же высоту как и штатный канал?

Каналы всех этажей, кроме Вашего, выходят на чердак общим потоком из сборного канала. Ваш канал-спутник выходит индивидуально на чердак, но находится от сборного канала через перегородку и воздушный поток оттуда положительно влияет на тягу в Вашем канале. Можно сказать что он зависит от скорости воздушного потока сборного канала.
Вот поэтому, если сделать такой-же канал-спутник, но отдельно - не ждите выдающихся результатов.

Добрый день! Изучал темы форума в поисках сходной с моей проблемы, и эта тема наиболее близка обсуждаемым вопросом. Решил продолжить её.
У меня 16, последний этаж, дом новостройка. Тяги из кухни еле-еле, из ванной нет. Окна открыты.
Два канала выходят на чердак из квартиры в общую шахту. Вот как это выглядит на чердаке (2 маленьких канала - это мои, с последнего этажа):
https://drive.google.com/file/d/0B5tI3PaNVOGLUTZYV0NCT3BGNkE/edit?usp=sharing
Прошу Вашей квалифицированной помощи.. как можно улучшить ситуацию?
Правильно ли я понимаю, что эжекция в такой ситуации, т.е. подхват потоков из моих каналов каналами с других этажей (откуда прилично дует) происходит неэффективно?
Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.
Причина Вашей плохой тяги, скорее всего, находится на крыше. Нужны фотографии вент-шахт Вашего подъезда с разных ракурсов.
Если сразу отбросить как одну из причин - жару, то остаётся только вент-шахта на крыше. Хотя, если проблемы с тягой были, а после похолодания ушли - тогда и обсуждать нечего.
В общем, нужны фото.

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 19:32
Сообщения: 3
Консультант® писал(а):
День добрый.
Причина Вашей плохой тяги, скорее всего, находится на крыше. Нужны фотографии вент-шахт Вашего подъезда с разных ракурсов.
Если сразу отбросить как одну из причин - жару, то остаётся только вент-шахта на крыше. Хотя, если проблемы с тягой были, а после похолодания ушли - тогда и обсуждать нечего.
В общем, нужны фото.

С уважением.


Спасибо огромное за Ваши консультации! Пока на крышу и чердак проникнуть не удалось - менеджеры ушли в несознанку и не дали мне ключи.
Пока снял как работает вытяжка, прилепив кусочки туал бумаги. Дует туда - обратно, в соотношении примерно 2/3 времени на вытяжку, 1/3 времени - обратная тяга.
http://youtu.be/n9i898WSXHU
В кухне и ванне это происходит синхронно, или и там и там выдувает, или и там и там втягивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Понятно.
Похоже тяга (либо обратная тяга) зависят от ветра и его направления. То есть, имеются проблемы с вент-шахтами на крыше. Фото, скорее всего, это подтвердят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 19:32
Сообщения: 3
В общем, на чердак и крышу в силу разных причин пока проникнуть так и не удалось.
Но поговорил с прорабом, который сообщил что вытяжных шахт 2 штуки на подъезд. На мое замечание, что так же делать нельзя, улыбнулся и сказал... ой-где ж вы раньше были - мы уже несколько десятков домов так построили, и все, мол, нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Urii писал(а):
поговорил с прорабом, который сообщил что вытяжных шахт 2 штуки на подъезд. На мое замечание, что так же делать нельзя, улыбнулся и сказал... ой-где ж вы раньше были - мы уже несколько десятков домов так построили, и все, мол, нормально.

Вот для таких обормотов, как он и были написаны "Рекомендации по проектированию железобетонных крыш с тёплым чердаком".
Хотя с него-то что спрашивать? Он делал по проекту.

Но... наличие двух вент-шахт, скорее всего, не основная причина. Главное - это расположение шахт и как сделан выход воздуха из них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов