МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 23 ноя 2017, 17:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вермикулитовый дымоход
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2009, 10:27
Сообщения: 58
Здравствуйте.
Хочется услышать Ваши мнения и комментарии по поводу этих дымоходов. Соответствует ли заявленное действительности.
http://osteklenie.blogspot.com/p/blog-page_15.html
http://osteklenie.blogspot.com/p/blog-page_7316.html

Спасибо.
с ув. Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте, Сергей.
Наблюдаю я этого товарища, который везде толкает этот дымоход на разных форумах.
Я такие дымоходы не щупал и не видел, но что смущает:
Материал - БЕЗ НЕДОСТАТКОВ! Можете навскидку мне назвать хоть одну позицию на строительном рынке без недостатков? Вот и думайте...
Нет ни одного испытания или официального сертификата о продукте, от роду ему год-два, а обещают, что он ВЕЧНЫЙ. Кто проверял?
Думаю, цена тоже не гуманная... Но если все так хорошо, готовы производители дать гарантию на дымоход лет на 25-30, как Шидель? А, исходя из гарантий, есть два варианта развития событий: 1. "бизнес по-русски" - снял деньги и отвалил, можно начинать новый бизнес, т.е. можно давать гарантию и на 50 лет. 2. выполнять обязательства по гарантиям и разориться.
В общем, думайте сами...
У нас вообще другая позиция - дымоход должен быть теплоемким и без обратной тяги, максимально простым и дешевым.
У них на сайте неспроста дымоход из вермикулита сравнивают с супер автомобилем. Ждите дальнейших аналогий...
Даже по трубочистам прошлись: типа, они будут против, потому что могут остаться без работы. Но хочу заметить: мы совсем не даем рекламы и у нас очередь на работы, а у них подозрительно наглая реклама, видимо бизнес не идет.
Но я могу и ошибаться. Может уделаем Шидель?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2009, 10:27
Сообщения: 58
Здравствуйте, Арго!
Спасибо большое за обстоятельный ответ. :beer:
Меня тож многое смущало, но ,Вы, окончательно развеяли мои сомнения.
Еще раз спасибо, и удачи на вашем нелегком поприще.
Уж не сочтите за назойливость, но хочется задать еще один вопрос, на счет гильзования кирпичных (из полнотелого кирпича) дымоходов для ТТ-котлов. Споры по этому вопросу у нас на Украине скоро перерастут в драку. :mrgreen:

с ув. Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
А где вопрос? :Search:
Вы наш сайт излазили от и до, так что для Вас должна быть ясна наша позиция.
Наиболее полно о гильзовании мы писали на "Избе" (по-моему, Вы там тоже зарегистрированы).
Если нужны уточнения - спрашивайте.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2009, 10:27
Сообщения: 58
Арго писал(а):
[color=darkblue]А где вопрос? :Search:


Сорри, да, с вопросом как-то несложилось. :mrgreen:
Так нужна гильзовка или нет?
Сам я с первого класса и до вступления в ряды СА, топил печку. Дровами, углем и всем, что горело, а по детству в экспериментальных целях пихалось туда чего-угодно :mrgreen: , так никакого конденсата, а тем более дегтя я никогда не видел, впрочем как и соседи. А тут вдруг все поголовно начинают гильзовать дымоходы, даже сами не понимая для чего. Разницы между дымоходом для печки и дымоходом ТТ-котла не вижу. Ну чуть разный КПД, или все-же я ошибаюсь.
Ваш сайт и форум осилил практически полностью, даж не знаю как выразить свою благодарность за столь полезный ресурс.
И отдельное спасибо за статью "Камины и дымоходы", написано класс :good: , просто, доступно, а главное понятно, теоретики так не напишут.
На Избе немного все разбросано, было б не плохо всю информацию собрать до кучи. Понимаю, что с этим не к Вам.

с ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Цитата:
Так нужна гильзовка или нет?

Думаю, все индивидуально. Котел котлу рознь. Котлы ведь разные бывают: и по КПД и по характеру горения. В каких-то возможно обильное образование конденсата. Приходилось видеть котел, который давал столько дегтя, что дымоход зарастал полностью. При этом грел он - хуже не придумаешь.
А вообще-то, мы с ТТК почти не сталкиваемся. В Подмосковье в основном газ, а где газа нет - котлы на соляре. Поэтому, вряд ли мое мнение будет очень авторитетным.
В проблеме с конденсатом есть две стороны медали: гильзовать или нет; как гильзовать? Если есть возможность загильзовать, то ничто не мешает перестраховаться. Но главное, как гильзовать. Если гильзовать сэндвичем или трубой в колодце (тот же Шидель), или Ваша труба холодная (или закрыта от тепла дома), то конденсат Вам обеспечен.
А если Ваша труба изначально теплая, то с чего вдруг конденсату выпадать. Дело в том, что конденсат не выпадает на теплой поверхности! Т.е. лучше изначально сделать трубу теплой и теплоемкой и не дать конденсату ни единого шанса, чем потом гадать: выпадет не выпадет.
Здесь-то мы вплотную подходим к общей концепции Избы. А т.к., Изба у Вас, на украинских форумах, как красная тряпка для быка, то и слушать его не хотят. А зря! Он говорит очень умные вещи. Может поэтому, у Вас дело идет к драке? declare

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2009, 10:27
Сообщения: 58
Здравствуйте, Арго!
Спасибо за ответ. Вы уж извините, что отнимаю у Вас время, но хочется докопаться до истины, с Вашей помощью это получается веселей. Как говаривал мой препод - плох тот инженер который не сомневается.

Арго писал(а):
А т.к., Изба у Вас, на украинских форумах, как красная тряпка для быка, то и слушать его не хотят. А зря! Он говорит очень умные вещи. Может поэтому, у Вас дело идет к драке? declare[/color]


Те, кто с мозгами Избу воспринимают нормально, но есть конечно уникумы, которые думать и анализировать не хотят или не могут, вот и набрасываются. :mrgreen:

с ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 15:51
Сообщения: 3
Откуда: Новосибирск
Здравствуйте, уважаемые Арго и SON.

Должен поблагодарить вас за создание этого топика на здешнем форуме. Вы мне очень помогли. Я тот самый товарищ, который толкает этот дымоход на разных форумах.
Искренне благодарю вас, особенно Арго. Вы указали мне на массу ошибок, которые сейчас исправляются.
Вы были правы. Дымоход не совершенен. И это было изначально известно. Крикливая и слишком наглая реклама была нужна, для быстрой организации споров на форумах.
Теперь в рекламе осталось только то, что имеет место быть в действительности.
Продаются дымоходы уже лет 5. Вот только пиарить их стали всего второй год. И конечно же на них имеются все документы и сертификаты. Посмотреть их можно на сайте.
На счет вечности - замечание справедливое. На данном этапе можно давать только прогнозируемые данные. Соответственно гарантии тоже расчетные.
Возможно есть еще какие-то требования к дымоходам у опытных мастеров. Было бы не плохо услышать критику.
Ведь мы не просто спорим - мы совершенствуемся.

_________________
Это просто информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Приветствуем Вас на нашем форуме. Правда, наш форум скорее напоминает не площадку для споров, а больше подходит под определение "вопрос-ответ".
Как-то на трассе видел такую рекламу: "ГИБДД N-ской области приветствует добросовестных водителей". А НЕдобросовестных, как Вы понимаете, они не приветствуют. :mrgreen:
Так и мы. Если Вы не будете пиарить свои дымоходы, а только объяснять их потребительские свойства, то мы Вас приветствуем. :friends: :mrgreen:
Против разовой ссылки на Ваше производство мы тоже возражать не будем.
Добро пожаловать.

А как Вы попали на наш форум?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 15:51
Сообщения: 3
Откуда: Новосибирск
Спасибо за теплый прием.
Буду держаться в рамках поведения вашего форума. Они меня вполне устраивают.
Ссылки на мой ресурс уже присутствуют в начале этого топика, поэтому дополнительными ссылками обременять форум не имеет смысла.
О вас я узнал просто посмотрев статистику посещений своего сайта.

Сам я занимаюсь конечной установкой нашего изделия, наблюдением процесса эксплуатации и частичной реализацией продукции.
Меня заботит его практическое поведение в той или иной ситуации. Поэтому постараюсь ответить на любой вопрос.
Всегда к вашим услугам.

_________________
Это просто информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте, 100xxx.
Есть некоторая не стыковка в Вашей рекламе:

Вермикулитовый Дымоход состоит из внешней трубы (нержавейка или оцинковка) и внутреннего слоя вермикулитового, легкого, огнестойкого бетона, толщиной в 40-50мм, покрытого специальной влагостойкой мастикой.
Поэтому контакт дымовых газов происходит: у сендвича - с нержавейкой, а у Вермикулитового Дымохода - с вермикулитовым слоем.

Читаем дальше:
Почему в нем не скапливается сажа?
Все дело в природе вермикулита. Он химически инертен.
Образно выражаясь - он слишком скользкий для сажи и прочих продуктов горения.

Но по Вашему первому заявлению контакт сажи происходит не с "жирным" вермикулитом, а с влагостойкой мастикой. И что-то мне подсказывает, что эта мастика не обладает уникальными "жирными" свойствами вермикулита.
Т.е. засаживание происходить будет, а почистить ее, трубу, будет нельзя.
Как Вы объясните эту нестыковку?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 15:51
Сообщения: 3
Откуда: Новосибирск
Да, нестыковка присутствует. Спасибо. Попробую объяснить.
Вообще-то информация сайта рассчитана на людей не обремененных глубокими техническими знаниями процессов образования сажи, конденсата и т.д. Я постарался именно "образно" описать этот процесс. Чтобы человек не потерялся в деталях, а просто понял о чем речь в целом. Вы же, как человек подкованный понимаете что о реальной "жирности" речи нет. Но вот как в двух словах объяснить это конечному потребителю... Да еще, что бы он наверняка понял. Возможно я пересмотрю формулировку на сайте. Но загружать техническими подробностями, коэффициентами и цифрами все равно не буду.

Технически, контакт происходит с вермикулитовым слоем, поверхность которого пропитана мастикой на определенную глубину. Мастика не создает непроницаемой влагозащиты в виде корочки или там пленки на поверхности. Она пропитывает слой вермикулита и просто препятствует быстрому проникновению влаги в него. При первой топке мастика обгорает непосредственно с поверхности, но частично остается внутри слоя.
И сажа не оседает потому, что не может самостоятельно прилипнуть к вермикулиту. Вермикулит не вступает в реакцию с кислотами и прочими адскими химикалиями, содержащимися в дыме. И соответственно не образует продуктов, полученных в результате возможных хим.реакций, которые собирают на себя сажу. Так же нет конденсата, который тоже собирает на себя смолы и сажу. В итоге имеется горячая поверхность без конденсата, химически равнодушная к продуктам горения. Сажа не имеет возможности зацепиться хоть за что-нибудь и осесть на внутренней поверхности. Поэтому она вся вылетает наружу.
Мне показалось, что подобный процесс можно обозвать "скользким".
Если такое объяснение достаточно удобоваримое, то я его размещу на сайте.

_________________
Это просто информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
ОК.
Других вопросов нет (пока я реально не держал Ваш дымоход в руках).

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов