МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Вентканал для кухни и с/у снаружи

Прочие вопросы

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 15 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
20 апр 2011, 15:31
Хочу вдоль стены снаружи установить трубы сендвич с внутренним диаметром 150мм.
Общая высота с дефлектором примерно 4,5 метра, затем завести в дом коленом под углом в 90градусов.
Далее примерно 1,5-2 метра вдоль стены, (с/у и кухня располагаются вдоль этой стены) и тройником завести трубу еще и в санузел, через стену.
Получается, что с/у и кухня будут находиться на одном вентканале, по теории это видимо неправильно,
но у меня в квартире работает только один вентканал и никакого дискомфорта не испытываю, тяга очень хорошая, через 5 минут в с/у никаких запахов нет.
Общая объем помещений примерно 50 кубов, приток обеспечу через клапаны из других помещений.
Вопрос хватит такого вентканала с учетом горизонтального участка и заходом в другое помещение.
Может быть дадите методику простейшего расчета естественной вентиляции?
Все советуют поставить канальный вентилятор перед тройником для гарантии.
22 апр 2011, 01:34
Здравствуйте.

По улице лучше вентиляцию не прокладывать. В прохладное время года - это гарантированная обратная тяга. По нормам, по справочным пособиям, по рекомендациям, по национальным традициям основанным на существующих климатических условиях - расположение вент-каналов и дымоходов надо предусматривать внутри дома, а выходить через кровлю максимально ближе к коньку, т. е. максимально уменьшить протяжённость трубы по холодной зоне.

Кухню и с\узел желательно делать отдельными каналами. Их можно объединить в общую трубу где-нибудь в пределах чердака.

Если один канал будет на естественной тяге, а другой с механическим побуждением, то при недостатке притока они будут конфликтовать, т. е. канал с вентилятором (на момент работы вентилятора) может опрокинуть тягу в вент-канале, который на естественной тяге.

С уважением.
22 апр 2011, 09:55
mosvent писал(а):
Здравствуйте.
По улице лучше вентиляцию не прокладывать....
Кухню и с\узел желательно делать отдельными каналами.
Если один канал будет на естественной тяге, а другой с механическим побуждением, то при недостатке притока они будут конфликтовать
С уважением.


Почему будет гарантированная обратная тяга, если Т в доме выше, чем на улице,+дефлектор,+гарантированный приток? Трубу буду выводить выше конька на 0.5 метра.

Не могу объединить трубу выше, второй этаж мансарда - трубы в комнате не нужны.

Канал будет на естественной тяге и один, вентилятор планируется на всякий случай.

ЗЫ Может быть порекомендуете какую-нибудь не очень сложную литературу по естественной вентиляции?
Извините, но ответ очень общий, этим весь интернет заполнен, который я уже прочитал.
23 апр 2011, 08:25
Возможно я не так истолковал Ваше описание.
Ещё раз перечитал - труба у Вас будет всё-таки одна. Это хорощо. Я-то Вам расписываю ситуацию с двумя трубами - одна на естественной, а другая с вентилятором.
С одной трубой и притоком всё должно работать.
Но всё же длинный участок трубы снаружи... Зимой из-за этого периодически может идти обратная тяга. Несмотря на один канал, на приток, на дефлектор и прочее.

На счёт литературы не подскажу. Единственная литература, которую мы держали в руках - это СНиП и конспекты в учебном комбинате. Но там даются общие, базовые знания. Всё остальное набирается опытом.
25 апр 2011, 09:05
mosvent писал(а):
Всё остальное набирается опытом.

Спасибо за ответы.
Вот и пытаюсь набраться опыта help В субботу объехал несколько книжных магазинов, пытаясь найти какую-нибудь литературу. Во первых ее очень мало, во вторых очень "умная". Нашел единственное упоминание, что для естественной вентиляции труба должна быть не менее 3-х метров высотой и горизонтальные участки не более 3-х метров длиной. Без всяких расчетов. Видимо для начала придется поставить обычный вытяжной вентилятор с обратным клапаном....
25 апр 2011, 22:18
попробуйте более предметно спросить-нарисуйте схему по вашим соображениям, как планируете делать себе вент? чем книги умные самому читать. Есть же специалисты... Вот и конкретные ответы тогда пойдут. Правильно заданный вопрос-половина ответа...С уважением ;)

жизнь-это картина, которую мы сами себе рисуем,
а не задача, которую надо решить
26 апр 2011, 09:31
пяпа писал(а):
попробуйте более предметно спросить-нарисуйте схему по вашим соображениям, как планируете делать себе вент? чем книги умные самому читать. Есть же специалисты... Вот и конкретные ответы тогда пойдут. Правильно заданный вопрос-половина ответа...С уважением ;)

Я не знаю, что надо нарисовать? Труба наружняя, утепленная, типа сендвич, высотой примерно 4 метра,
заходит в дом под 90градусов в кухню, оттуда в с/у. Общая длина горизонтальной трубы 1-2 метра.
Вопрос в том, сколько потеряет тяга, при длине горизонтального участка в 1-2 метра и насколько стабильна работа в разное время года.

Основные формулы я уже нашел.

Диаметр воздуховода
D= n x Корень квадратный из (3 x h x S/16956)
где
d - диаметр воздуховода
n- кратность обмена воздуха
h- высота помещения
s- площадь помещения

Тяга в трубе м куб в секунду
Q= c х a х корень(2 х g х h х (t1-t2)/t1)
где
Q-рассчитанный поток воздуха
А-площадь трубы м кв
С коэфф. трения =0,65-0,7
g=9,807 ускорение свободного падения
H-высота трубы
T1-средняя внутренняя температура
T2-внешняя температура

Необходимое количество воздуховодов в доме
N= Q/[3600xVxS]

где
Q - необходимое кол-во воздуха в доме
V - скорость в трубе(обычно 1 м/с)
S - площадь сечения трубы

Приток в доме, через приточные клапаны и форточки.
Защитой от обратной тяги будут обратные клапаны.
Немного изучив форумы и литературу, понял, что никто не дает гарантий стабильной работоспособности естестевенной вентиляции.
Поэтому никто серъезно не занимается ее расчетами.
Сейчас рассматриваю вариант естественного притока и принудительной вытяжки.
По деньгам выходит гораздо дешевле.
Хороший вентилятор $100+программируемый таймер на сутки $20+дырка в стене с решеткой.
Сендвич обойдется с установкой в $700-800+ дырка в крыше.

Специалисты очень неохотно деляться деляться деталями, дают в основном общие советы.
Приходится самому досконально разбираться, а то понаделаешь дырок в доме...
27 апр 2011, 01:00
Труба наружняя, утепленная, типа сендвич, высотой примерно 4 метра
Вопрос в том, сколько потеряет тяга

Всё потеряет. Не стоит трубы по улице прокладывать.
никто не дает гарантий стабильной работоспособности естестевенной вентиляции.
Поэтому никто серъезно не занимается ее расчетами.

Мы даем, если заранее оговариваются условия. Так, чтобы работало всегда и везде - так не бывает. Кстати, и механическая вентиляция с кондиционированием не работают всегда и везде. fie Тоже только при определенных условиях.
Те, кто занимается расчетами, не знают, как сделать, чтобы работало. no А мы знаем, но не делаем расчеты. :friends:

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
27 апр 2011, 09:10
Арго писал(а):
]Мы даем, если заранее оговариваются условия. Так, чтобы работало всегда и везде - так не бывает. Кстати, и механическая вентиляция с кондиционированием не работают всегда и везде. fie Тоже только при определенных условиях.
Те, кто занимается расчетами, не знают, как сделать, чтобы работало. no А мы знаем, но не делаем расчеты. :friends:[/color]


Вентиляция в условиях небольшого дома должна работать всегда, если выполнены два условия: есть достаточный приток и необходимый отток или я не прав? Не рассматриваем варианты вентиляции гипермаркетов, бассейнов и т.д. На потери тепла не обращаем внимания.
Не совсем понятен формат этого форума. Какие условия м где оговариваются заранее? На каких условиях происходит передача ваших знаний и опыта другим участникам?
27 апр 2011, 21:16
Вентиляция в условиях небольшого дома должна работать всегда

Вы правы, но не совсем.
если выполнены два условия: есть достаточный приток и необходимый отток или я не прав?

Если бы...
Для работы вентиляции нужны три условия: приток-переток-вытяжка.
А еще нужно, чтобы трубы не строили на улице; не выводили на чердак и там не оставляли; не делали колодцевую кладку; не применяли бездумно сэндвич-трубы; заделывали бы места проходов стен и перекрытий коммуникациями; и много еще чего...

Не совсем понятен формат этого форума. На каких условиях происходит передача ваших знаний и опыта другим участникам?

Формат простой: "как есть", никаких обязательств: никто никому ничего не должен; чем интереснее нам вопрос, тем больше мы мотивированны на ответ; ведение форума - наша добрая воля: никто не принуждает нас помогать тем, кто может никогда у себя в городе в глаза не видел трубочиста и... не увидит; всё бесплатно и в свободное от работы время.
Формат обучения профессии в форуме не предусмотрен: учимся на своих ошибках и на наших ответах.

Какие условия и где оговариваются заранее?

ВЕ работает при определенных условиях. Если клиент хочет, чтобы у него работала ВЕ, он должен соблюсти эти условия. Это всё.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
28 апр 2011, 01:14
Арго писал(а):
не делали колодцевую кладку
пардоньте, это Вы про наружные стены дома, али про модное утепление вент каналов или дымоходов? А чем оно плохо?
Если не ошибаюсь, это вроде вентилируемый фасад, когда оставляют воздушн. зазор между утеплителем и облицов. кирпичём, дабы в зазоре высыхал конденсат...

жизнь-это картина, которую мы сами себе рисуем,
а не задача, которую надо решить
28 апр 2011, 08:30
Нет, я только про вентиляцию. Это вентиляционный форум.
Последние годы пошла дурацкая мода строить "колодцы", а потом в них заводить воздуховоды и дымоходы. А поскольку, не ведают, что творят, потом получают букет проблем.
Впрочем, как и с сэндвичами. Спросите у 1000 человек, для чего ставят сэндвич? Вся 1000 ответит: чтобы утеплить дымоход.
Если хоть один ответит по-другому, то это будет печник или трубочист.
На самом деле, сэндвич ВЫС-ТУ-ЖА-ЕТ! дымоход.
Пока народ это не поймет, проблем с тягой будет все больше и больше.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
29 апр 2011, 14:39
Арго писал(а):
На самом деле, сэндвич ВЫС-ТУ-ЖА-ЕТ! дымоход.
Пока народ это не поймет, проблем с тягой будет все больше и больше.

Так я так понял, что лучшие вент каналы-это кирпичная сборная труба, где заложены несколько каналов, без всяких труб внутри?
И они должны идти не по наружной стене.
И должны выходить как можно ближе к коньку.
А сечение каналов получается прямоугольное, с шершавыми стенками внутри. Стенка в полкирпича.
А дымоходы тоже такие же?
Только отдельным каналом, а если в одной сборной трубе вместе с вент каналами, тогда дымоход выводится выше всех.

жизнь-это картина, которую мы сами себе рисуем,
а не задача, которую надо решить
30 апр 2011, 08:58
с шершавыми стенками внутри.

Да. Да. Да.
Чтобы этого не было, канал швабруется.
Можно загильзовать и даже нержавейкой, только дымоход должен быть теплоемким.

вместе с вент каналами, тогда дымоход выводится выше всех.
Нет, если все правильно сделано.
Но если хотите перестраховаться, то можно вывести.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
02 май 2011, 12:27
Арго писал(а):
Можно загильзовать и даже нержавейкой, только дымоход должен быть теплоемким.
дымоход понятно, и вентканалы то же теплоёмкие?
Т.е. если они загильзованы нержой или АЦ, то зазоры между трубой и кирпичём заливаются раствором для пущей теплоёмкости?
А вот есть прямоугольные каналы в кирпичной кладке, допустим 12х12 или 25х12см, так их лучше загильзовать круглой трубой, но при этом хоть и будут гладкие и круглые стенки внутри, но всё же сечение общее уменьшается, или оставить не загильзованными как есть?

жизнь-это картина, которую мы сами себе рисуем,
а не задача, которую надо решить

Сообщений: 15 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
рейтинг сайтов