консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Здравствуйте, уважаемые консультанты! На кухне очень плохая тяга в вентиляционном отверстии. Очень часто бывает обратная тяга. При визуальном осмотре общего на весь стояк канала с теплого чердака выяснилось его полная чистота. Сообщаю необходимые для Вас данные:
1. Дом кирпичный 9-ти этажный Тип 114-86-011-АС.1-1
2. 4 квартиры на площадке
3. наша квартира на 4 этаже
4. кухня смежна с лестничной площадкой (основной канал проходит в стене, отделяющей кухню от лестничной площадки)
5. Везде пластиковые окна

Проверяли тягу при открытых окнах, но эффекта особого не дало. В туалете и ванной вытягивает неплохо, без эффекта обратной тяги. Поднимались на теплый чердак. Во-первых, он всегда закрыт. Во-вторых, нет перегородок между подъездами, окон ( форточек) нет. Общий на стояк вент.канал выходит из несущей стены на высоту около 30 см от пола, при этом данное выходное отверстие расположено ближе всех к общей шахте выводящей воздух из чердака на плоскую крышу. Выходы вент.каналов из туалета расположены гораздо дальше от общей шахты. Если мои объснения Вам непонятны, задавайте вопросы, постраюсь объяснить. Снетерпением жду ответа. С уважением, Александр Четвериков.

День добрый.
Могли бы Вы сделать фотографии Вашего вент-канала кухни (вверх и вниз)?

Предварительно, возможно имеется врезка в Ваш канал-спутник кухни, либо в сборный канал на уровне выхода спутника.
Такая врезка возможна на 5 или 6 этаже.

Какое сечение канала спутника и сборного канала?
Когда выходили на чердак, фотографий не делали?
Вытяжная шахта с чердака на крышу имеет зонт от осадков? Если да, то какова высота зонта над устьем шахты?

С уважением.

День добрый!
Спасибо за отклик. Фото смогу сделать только,к сожалению, 15-16 апреля.Если Вам поможет, загляните на Вашем форуме в разделе "Вентиляция" тема "постоянная обратная тяга в туалете" автора Luvit от 12.01.11 года. Первые два фото схожи с моим вертикальным общим коллектором при взгляде сверху,т.е с чердака. Последнее фото той темы показывает вытяжку кухни (который является, по моему, воздушным затвором) . Схему вентиляции в доме можно посмотреть, пройдя по ссылке:http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/538409/posobie_po_proektirovaniyu_printsipialnykh_skhem_sistem_ventilyatsii_i_prot.pdf
на странице 17.
Вытяжная шахта имеет зонт от осадков и его высота над устьем шахты около 500 мм (точнее скажу после посещения крыши и чердака) Вызывал местного "специалиста" из ВДПО и он посоветовал вывести выход общего вертикального коллектора,с помощью труб диаметром 150-200мм в общую вытяжную шахту. Каково Ваше мнение на этот счет? С этим же "спецом" просверлили отверстие диаметром 10-12 мм, на уровне существующего вент. отверстия на кухне,напрямую в коллектор и проверяли тягу спичкой, но я ничего особенного не заметил, т.к. отверстие очень малы.
С уважением, Александр

Усто писал(а):
на Вашем форуме в разделе "Вентиляция" тема "постоянная обратная тяга в туалете" автора Luvit от 12.01.11 года. Первые два фото схожи с моим вертикальным общим коллектором при взгляде сверху,т.е с чердака. Последнее фото той темы показывает вытяжку кухни (который является, по моему, воздушным затвором) . Схему вентиляции в доме можно посмотреть, пройдя по ссылке:http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/538409/posobie_po_proektirovaniyu_printsipialnykh_skhem_sistem_ventilyatsii_i_prot.pdf
на странице 17.

Те фотографии нам с Вами не помогут. Всё индивидуально.
Но это второстепенная информация (хотя взглянуть на выходы каналов на чердак и увидеть общую шахту на крыше - очень бы хотелось).
Куда важнее фото "внутренностей" Вашего спутника через вент-отверстия в квартире.
...
По поводу ссылки... У Вас на чердак выходит сборный канал, а по бокам от него по каналу-спутнику?

Усто писал(а):
Вызывал местного "специалиста" из ВДПО и он посоветовал вывести выход общего вертикального коллектора,с помощью труб диаметром 150-200мм в общую вытяжную шахту. Каково Ваше мнение на этот счет?

Не соглашайтесь. Нулевой эффект. Если бы причина была только лишь в удалённости стояков от общей вытяжной шахты, тогда бы Ваш дальний стояк работал хуже ближнего. А он работает лучше.
Надо "копать" причину в другом месте.
...

Дождёмся фотографий Вашего спутника. Возможно все ответы там.

Добрый день!!! Выставляю фото вент.канала кухни, как и обещал.

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s61.radikal.ru/i173/1104/3f/0a8ac37892a4.jpg" ></a>

Далее вид вверх вент.канала

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1104/e2/9e76fc7c5d4a.jpg.html?quot;><img src="http://s015.radikal.ru/i331/1104/e2/9e76fc7c5d4at.jpg" ></a>

Далее представляю виды теплого чердакаи выход вент. канала на чердак (он левее серого ящика на фото, на кучей кирпича)

А вот это вид в канал сверху вниз, т.е. с чердака

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1104/44/db8ce3af6aa0.jpg.html?quot;><img src="http://s49.radikal.ru/i123/1104/44/db8ce3af6aa0t.jpg" ></a>
кирпич торчит на уровне 7-8 этажа

а теперь шахта на крыше и ее виды

Спасибо за фотки. Именно то что было нужно.
Правда ситуация пока ни сколько не прояснилась.
Причина обратной тяги, почти наверняка, из-за отогнутой части зонта на крыше. При определённом направлении ветра зонт выступает как парус и способен опрокинуть тягу.
А вот почему слабая тяга в канале - всё еще не понятно.
Кстати, а почему Вы решили, что сборная шахта чистая? Вы просвечивали её фонарём или опускали груз?
Пока остаётся только две версии причин слабой тяги: а) в пределах 6-го этажа есть какое-то препятствие в сборном канале; б) если сборный канал сходит до подвала и он открыт, то это влияет на тягу всего стояка.
Есть правда ещё вариант. Если при строительстве место перехода канала спутника в сборный канал сделали узким (такое встречается), то тяга всегда будет ослаблена, т. к. проходное сечение этого перепуска не позволяет проходить воздуху в достаточном объёме.
Если Вы знаете кого-то из своих соседей по стояку, то поговорите с ними, как у них обстоят дела с тягой в кухне в сравнении с с/узлом. А ещё лучше сами проверьте – они не смогут понять разницу между тягой в двух каналах, а у Вас уже есть с чем сравнить.

Консультант® писал(а):
Кстати, а почему Вы решили, что сборная шахта чистая? Вы просвечивали её фонарём или опускали груз?
Пока остаётся только две версии причин слабой тяги: а) в пределах 6-го этажа есть какое-то препятствие в сборном канале; б) если сборный канал сходит до подвала и он открыт, то это влияет на тягу всего стояка.
Есть правда ещё вариант. Если при строительстве место перехода канала спутника в сборный канал сделали узким (такое встречается), то тяга всегда будет ослаблена, т. к. проходное сечение этого перепуска не позволяет проходить воздуху в достаточном объёме.

Доброе утро !!!! Если препятствие в сборном канале влияет на вытяжку, то откуда возникает обратная тяга? Логично? Это же касается и размера перехода канала в сборный канал. Мне кажется, что если обратная тяга достаточно хорошая,то канал чист, размер нормален. Причина в чем-то другом.
Сборный канал не доходит до подвала, из подвала нет никаких выходов на верх (согласно клятвенным заверениям инженера ЖЭУ). Может попробовать сначала вообще снять лист железа с козырька? Как Вы считаете, даст какой-нибудь результат?

Усто писал(а):
Если препятствие в сборном канале влияет на вытяжку, то откуда возникает обратная тяга? Логично?

Нет. Совсем не логично.
Препятствие в сборном канале может быть причиной ослабления тяги (постоянной причиной). А ещё может существовать причина, которая периодически опрокидывает тягу в Вашем канале (периодическая причина).

Усто писал(а):
Это же касается и размера перехода канала в сборный канал. Мне кажется, что если обратная тяга достаточно хорошая,то канал чист, размер нормален. Причина в чем-то другом.

Опять нет.
Вы определили, что у Вас ослаблена тяга. А с чего Вы взяли, что обратная тяга заходит безпрепятственно? Как можно определить, что обратка не ослаблена?
Ощущения здесь очень обманчивы. Одна и та же струя воздуха, одинакового объёма, в одном и том же отверстии, ведёт себя по-разному, в зависимости от того что происходит с этим воздухом - засасывает его в канал или выбрасывает из канала. Выбросная струя затухает на расстоянии 15 диаметров выбросного отверстия. А засасывает только с расстояния в полдиаметра. Попробуйте летом направить на себя бытовой напольный вентилятор обратной стороной. Сильно это спасёт Вас от жары?? А ведь в данном случае лопасти вентилятора сколько захватили воздуха, столько и вытолкнули.

Усто писал(а):
Может попробовать сначала вообще снять лист железа с козырька? Как Вы считаете, даст какой-нибудь результат?

Снимайте. На 99% этот изогнутый козырёк являлся причиной опрокидывания тяги при ветре определённого направления. Скорее всего с обраткой у Вас всё должно нормализоваться после снятия зонта.

Добрый день !!! Козырек сниму обязательно и о результате сообщу. А вот как решить проблему с самой вентиляцией? А что если проштробить новый канал спутник, только сразу от вент отверстия вправо , без подъема вверх и вправо (т.е без воздушной заглушки). На первом фото справо от вентотверстия видны дырки с крестиками - это дырки сразу в вентканал. Даст это ли это желаемый результат ?

Извинения за задержку с ответом.

Усто писал(а):
А что если проштробить новый канал спутник, только сразу от вент отверстия вправо , без подъема вверх и вправо (т.е без воздушной заглушки). На первом фото справо от вентотверстия видны дырки с крестиками - это дырки сразу в вентканал. Даст это ли это желаемый результат ?

Если причина ослабленной тяги в зауженном переходе из спутника в сборный канал, то тяга усилится.
Если же в сборном канале имеется препятствие, то ситуация с вентиляцией ухудшится.
И не стоит забывать, что при прямой врезке в сборный канал (без канала-спутника), тяга становится менее стабильной и более зависимой от различных незначительных факторов, которые канал-спутник нивелировал.

Кстати, если всё же решите сделать вход напрямую в сборный канал, то сделайте фото вверх канала. Если там что-то есть, то данное препятствие будет видно как на ладони.

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

плохая,часто обратная, тяга в доме Тип 114-86-011-АС.1-1

плохая,часто обратная, тяга в доме Тип 114-86-011-АС.1-1