МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 15 окт 2018, 12:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2011, 18:22
Сообщения: 5
Откуда: Киев
Добрый день.

Живу на последнем этаже 4х этажного дома "Хрущевка"
Делаю ремонт и дошел до ванной и туалета :)

План переделки
http://dl.dropbox.com/u/3542058/Plan1.png

Существующая картина:

http://dl.dropbox.com/u/3542058/IMG_0136.jpg

http://dl.dropbox.com/u/3542058/%D0%92% ... %D0%B0.jpg

Стену буду сносить и возводить новую.

Дымовые и вентиляционные каналы сечением 14х14 см.
Каналы и оголовки выполнены из кирпича.
Везде пластиковые окна без клапанов.
Плита газовая
На площадке 4е квартиры

На данный момент все кухонные запахи соседей собираются у меня в туалете :(

Вопросы: правильно ли все я делаю? Какая по характеристикам нужна вытяжка и вентилятор в ванную? (если его вообще можно ставить туда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 02:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2011, 18:22
Сообщения: 5
Откуда: Киев
никто, ничего не посоветует :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3366
Откуда: Москва
Посоветует, но не так быстро. boast Мы не скорая помощь... skull
Это на МастерСити человек 200: кто-то что-то посоветует. help

Здравствуйте, Baskit.
Если не вдаваться в подробности, то категорическое нет. Нельзя ни того, ни другого, ни третьего.
Если вдаваться, то теоретически поменять местами колонку и вентиляцию можно, но осторожно.
Ставить вентилятор не желательно.
По установке вытяжки в доме с колонками мы принципиально не даем никаких советов и рекомендаций. Советуем забыть об этом варианте. Рекомендация одна - НЕТ.

По перемене каналов.
Для начала вентканал нужно прочистить (судя по фото, пыли там много).
А еще раньше нужно убедиться, что канал индивидуальный и выходит на крышу. Если все хорошо, то нужно будет проштробить стену для устройства кармана дымохода.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2011, 18:22
Сообщения: 5
Откуда: Киев
Арго писал(а):
Посоветует, но не так быстро. boast Мы не скорая помощь... skull
Это на МастерСити человек 200: кто-то что-то посоветует. help

Здравствуйте, Baskit.
Если не вдаваться в подробности, то категорическое нет. Нельзя ни того, ни другого, ни третьего.
Если вдаваться, то теоретически поменять местами колонку и вентиляцию можно, но осторожно.
Ставить вентилятор не желательно.
По установке вытяжки в доме с колонками мы принципиально не даем никаких советов и рекомендаций. Советуем забыть об этом варианте. Рекомендация одна - НЕТ.

По перемене каналов.
Для начала вентканал нужно прочистить (судя по фото, пыли там много).
А еще раньше нужно убедиться, что канал индивидуальный и выходит на крышу. Если все хорошо, то нужно будет проштробить стену для устройства кармана дымохода.


Спасибо Арго за ответ.

Все каналы индивидуальные и выходят на крышу. (ванная+кухня, туалет)

Странно, но трубочисты дали добро на такую переделку, есть акт :) Вытяжку рекомендовали купольного типа.
Про карман ничего не было сказано :( Интересно, что скажет Гор газ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3366
Откуда: Москва
Если каналы индивидуальные и выходят на крышу, то нет проблем. Только есть подозрение, что на плотность каналы они не проверяли. Ну, и почистить новый дымоход нужно.
То, что они не сказали про карман дымохода, есть два варианта: либо есть особенности в ваших каналах, о которых они знают, либо они пи-пи-пи (в честь праздника скажем так). Правда, если каналы из кирпича, то я таких особенностей не встречал, но это не говорит о том, что их не может быть. И тем не менее, я бы посоветовал карман сделать - это Ваша безопасность.
Про вытяжку. Мы можем только рекомендовать и не дать совет. Выбор все равно за Вами. То, что они Вас не отговорили от такого шага, оставим на их совести. Всегда есть пи-пи-пи, которым на все наплевать - мы их перевоспитывать точно не будем.
Хотите рискнуть - флаг Вам в руки.
Для справки: около трех лет назад мы были "свидетелями" несчастного случая. Колонка на кухне, в ванной вентилятор, на время купания ребенка вентилятор включили. Ребенка больше нет. Родители пытались найти виновного в коммунальных службах. Себя, конечно, виновными не считали. А сами додумались или какой-нибудь пи-пи-пи-трубочист подсказал, история умалчивает. Но ребенка уже не вернуть.
Желаете рискнуть - вперед. Только подумайте, сможете Вы потом кому-нибудь претензии предъявить, а самое главное, получите Вы удовлетворение от этой претензии???

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Получается , причиной гибели ребёнка стало то , что не было достаточного притока на кухню и вентилятор в ванной опрокинул тягу в дымоходе ? Для полного сгорания природного газа стало не хватать воздуха , поэтому стал интенсивно образовываться угарный газ СО , он легче воздуха немного , заполнил всё пространство кухни , начиная от потолка и до пола и затем проник в ванную через нижний подрез двери , который служит для притока ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Для взрослого человека концентрация могла быть ещё не смертельная , но вес ребёнка намного меньше ? Или события развивались иначе ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3366
Откуда: Москва
Да, вентилятор опрокинул тягу в дымоходе. Думаю, вначале был углекислый газ и только через некоторое время пошел угарный.
Детально процесс описать не могу, мы были сторонней организацией. Да, и никто там черные ящики не ставил и мониторинг не вел.
Только в данном случае важен не процесс, а результат.
А результат плачевный. И я совсем не уверен, что он хоть чему-то научил топикстартера.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Точно , читал как-то , что из-за недостатка притока вначале образовывается углекислый газ СО2 . В процессе горения , при большой температуре и достаточном притоке воздуха , СО2 превращается в угарный газ СО , который должен сгорать без остатка . Притока не было совсем или очень мало , поэтому образовавшийся СО стал поступать в кухню . В этот момент вентиляционный канал в ванной тянул сильнее , так как врубили вентилятор , двери все с подрезами ( видимо , ещё советские ) и СО оказался в ванной комнате , убив ребёнка ... Кстати , весь процесс превращения СО2 в СО полностью справедлив и для печей на твёрдом топливе . Ради интереса , глянул правила пользования природным газом для населения и что характерно - везде пишут , что категорически запрещено пользоваться любым газовым оборудованием при наличии щелей под дверями ванных комнат , именно ванных ! Это требование повторяется в правилах России , Украины , Белоруссии без изменений . Про открытую форточку и запрете изменения конструкции вентиляционных каналов ( засовывают вытяжки ) тоже ... В теме про помещение для сторожа , которое отапливается "буржуйкой" , я получил дельный совет , как организовать приток и вентиляцию . Мы поговорили со сторожем и он сделал приток в верхней части помещения , как раз над печкой , так такая тяга - будь здоров ! Спасибо большое !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2011, 18:22
Сообщения: 5
Откуда: Киев
lankipuns писал(а):
Точно , читал как-то , что из-за недостатка притока вначале образовывается углекислый газ СО2 . В процессе горения , при большой температуре и достаточном притоке воздуха , СО2 превращается в угарный газ СО , который должен сгорать без остатка . Притока не было совсем или очень мало , поэтому образовавшийся СО стал поступать в кухню . В этот момент вентиляционный канал в ванной тянул сильнее , так как врубили вентилятор , двери все с подрезами ( видимо , ещё советские ) и СО оказался в ванной комнате , убив ребёнка ... Кстати , весь процесс превращения СО2 в СО полностью справедлив и для печей на твёрдом топливе . Ради интереса , глянул правила пользования природным газом для населения и что характерно - везде пишут , что категорически запрещено пользоваться любым газовым оборудованием при наличии щелей под дверями ванных комнат , именно ванных ! Это требование повторяется в правилах России , Украины , Белоруссии без изменений . Про открытую форточку и запрете изменения конструкции вентиляционных каналов ( засовывают вытяжки ) тоже ... В теме про помещение для сторожа , которое отапливается "буржуйкой" , я получил дельный совет , как организовать приток и вентиляцию . Мы поговорили со сторожем и он сделал приток в верхней части помещения , как раз над печкой , так такая тяга - будь здоров ! Спасибо большое !


Не понял про двери в ванной? т.е. щели быть не должно, но дырочки в двери для вентиляции быть должны?
http://img.nauticexpo.com/images_ne/pho ... 191786.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Baskit
Да , тоже удивился ...Подрез требуют для вентиляции , это переточное отверстие для воздуха на пути в вентканал ванной , а газовщики категорически запрещают ... Думаю , правильное решение такое - подрез под дверью ванной или решётка на Вашем рисунке должны быть обязательно , только , если дверь постоянно закрыта , на вентрешётках никаких вентиляторов ( вентканал ванной перетянет дымоход - смерть людей ) , никаких вытяжек ( вентканал кухни перетянет дымоход - смерть людей ) и главное : ОТКРЫТАЯ ФОРТОЧКА , т.е. ПРИТОК .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3366
Откуда: Москва
lankipuns
А Вы ничего не путаете?
Цитата:
читал как-то , что из-за недостатка притока вначале образовывается углекислый газ СО2 . В процессе горения , при большой температуре и достаточном притоке воздуха , СО2 превращается в угарный газ СО , который должен сгорать без остатка

При полном сгорании газа образуется СО2 и Н2О, т.е. углекислый газ и вода (пар). При неполном - угарный - СО.
Смотрите в формулу. На каждый атом углерода приходится 2 атома кислорода. Когда кислорода не хватает, то на атом углерода приходится один атом кислорода. Или в химии что-то поменялось, а я пропустил?
Поэтому я и написал, что сначала был углекислый газ. Т.е., при опрокидывании тяги, в помещение кухни пошел углекислый газ. Чем больше его становилось, тем меньше оставалось кислорода (не забываем, что еще одна часть кислорода связывалась с водородом). В какой-то момент кислорода стало не хватать и стал образовываться угарный газ.
В нормальной ситуации, когда есть приток, то он бы поступал в кухню из комнат обеспечивая кислородом все новые молекулы СО2. Но притока не было и он пошел из дымохода. Но в дымоходе был уже связанный кислород...

Цитата:
Ради интереса , глянул правила пользования природным газом для населения и что характерно - везде пишут , что категорически запрещено пользоваться любым газовым оборудованием при наличии щелей под дверями ванных комнат , именно ванных ! Это требование повторяется в правилах России , Украины , Белоруссии без изменений

Что-то опять Вы не туда глянули.
Может Вы под природным понимаете всякие пропаны-бутаны?
С метаном ничего подобного нет. Повторюсь, что мы каждый год сдаем экзамены, подрез как был, так и остался.
С пропанами-бутанами мы не работаем, может там другие правила.

Цитата:
поговорили со сторожем и он сделал приток в верхней части помещения , как раз над печкой , так такая тяга - будь здоров

Вы выдаете желаемое за действительное. От расположения дырки может зависеть только ощущения комфорта, на тягу это никак не влияет.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1068
Откуда: Москва
Арго писал(а):
Вы выдаете желаемое за действительное. От расположения дырки может зависеть только ощущения комфорта, на тягу это никак не влияет.

Влияет.
Если до этого через щели был недостаток притока, от того что требовалось, то отопительный прибор мог поддымливать немного. И тяга была сильно ограничена в таких условиях - не разбежишься.


Последний раз редактировалось Консультант® 14 янв 2011, 02:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Арго
А я не говорил в сообщении , что тяга стала значительно лучше , потому-что отверстие сделали вверху . Притока не было вообще и КОНСУЛЬТАНТ посоветовал сделать отверстие в верхней части стены , т.к. помещение отапливаемое , т.е. холодный воздух по пути к полу прогреется , что , полностью согласен с Вами , улучшит ощущение комфорта . По поводу правил пользования газом для населения - сам удивился ... Пишут именно про газовое оборудование , как-бы в целом , не делая упор , какой вид газа имеется ввиду ... И разве баллоны с пропан - бутаном подключают к котлам и колонкам , которые для обогрева и горячей воды ? Про СО врезалось в память , что даже при нормальном притоке он образуется всегда , но тут-же сгорает без остатка , не причиняя вреда , цвет пламени при его горении синий . Согласен с Вашей мыслью про возможные неточности и опечатки в сети , информации огромное количество и точность подачи материала может ощутимо страдать ... Вы профи , сдаёте экзамены , вероятно , проводится регулярное обучение и вся надежда на Вас . Тема очень серьёзная и важная , ошибки обходятся очень дорого , Ваши поправки и рекомендации на вес золота , спасибо большое !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Консультант®
Спасибо Вам , приму к сведению . Небольшие щели были и есть в дверях , сейчас отверстие в верхней части помещения , тяга хорошая .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов