МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Поменять местами дымоход и вентканал.

Проблемы присоединения кухонного вытяжного зонта

Модераторы: Арго, Консультант®

Сообщение
Автор
05 янв 2011, 19:16
Добрый день.

Живу на последнем этаже 4х этажного дома "Хрущевка"
Делаю ремонт и дошел до ванной и туалета :)

План переделки
http://dl.dropbox.com/u/3542058/Plan1.png

Существующая картина:

http://dl.dropbox.com/u/3542058/IMG_0136.jpg

http://dl.dropbox.com/u/3542058/%D0%92% ... %D0%B0.jpg

Стену буду сносить и возводить новую.

Дымовые и вентиляционные каналы сечением 14х14 см.
Каналы и оголовки выполнены из кирпича.
Везде пластиковые окна без клапанов.
Плита газовая
На площадке 4е квартиры

На данный момент все кухонные запахи соседей собираются у меня в туалете :(

Вопросы: правильно ли все я делаю? Какая по характеристикам нужна вытяжка и вентилятор в ванную? (если его вообще можно ставить туда)
06 янв 2011, 02:39
никто, ничего не посоветует :(
06 янв 2011, 22:12
Посоветует, но не так быстро. boast Мы не скорая помощь... skull
Это на МастерСити человек 200: кто-то что-то посоветует. help

Здравствуйте, Baskit.
Если не вдаваться в подробности, то категорическое нет. Нельзя ни того, ни другого, ни третьего.
Если вдаваться, то теоретически поменять местами колонку и вентиляцию можно, но осторожно.
Ставить вентилятор не желательно.
По установке вытяжки в доме с колонками мы принципиально не даем никаких советов и рекомендаций. Советуем забыть об этом варианте. Рекомендация одна - НЕТ.

По перемене каналов.
Для начала вентканал нужно прочистить (судя по фото, пыли там много).
А еще раньше нужно убедиться, что канал индивидуальный и выходит на крышу. Если все хорошо, то нужно будет проштробить стену для устройства кармана дымохода.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
07 янв 2011, 00:17
Арго писал(а):
Посоветует, но не так быстро. boast Мы не скорая помощь... skull
Это на МастерСити человек 200: кто-то что-то посоветует. help

Здравствуйте, Baskit.
Если не вдаваться в подробности, то категорическое нет. Нельзя ни того, ни другого, ни третьего.
Если вдаваться, то теоретически поменять местами колонку и вентиляцию можно, но осторожно.
Ставить вентилятор не желательно.
По установке вытяжки в доме с колонками мы принципиально не даем никаких советов и рекомендаций. Советуем забыть об этом варианте. Рекомендация одна - НЕТ.

По перемене каналов.
Для начала вентканал нужно прочистить (судя по фото, пыли там много).
А еще раньше нужно убедиться, что канал индивидуальный и выходит на крышу. Если все хорошо, то нужно будет проштробить стену для устройства кармана дымохода.


Спасибо Арго за ответ.

Все каналы индивидуальные и выходят на крышу. (ванная+кухня, туалет)

Странно, но трубочисты дали добро на такую переделку, есть акт :) Вытяжку рекомендовали купольного типа.
Про карман ничего не было сказано :( Интересно, что скажет Гор газ.
07 янв 2011, 09:53
Если каналы индивидуальные и выходят на крышу, то нет проблем. Только есть подозрение, что на плотность каналы они не проверяли. Ну, и почистить новый дымоход нужно.
То, что они не сказали про карман дымохода, есть два варианта: либо есть особенности в ваших каналах, о которых они знают, либо они пи-пи-пи (в честь праздника скажем так). Правда, если каналы из кирпича, то я таких особенностей не встречал, но это не говорит о том, что их не может быть. И тем не менее, я бы посоветовал карман сделать - это Ваша безопасность.
Про вытяжку. Мы можем только рекомендовать и не дать совет. Выбор все равно за Вами. То, что они Вас не отговорили от такого шага, оставим на их совести. Всегда есть пи-пи-пи, которым на все наплевать - мы их перевоспитывать точно не будем.
Хотите рискнуть - флаг Вам в руки.
Для справки: около трех лет назад мы были "свидетелями" несчастного случая. Колонка на кухне, в ванной вентилятор, на время купания ребенка вентилятор включили. Ребенка больше нет. Родители пытались найти виновного в коммунальных службах. Себя, конечно, виновными не считали. А сами додумались или какой-нибудь пи-пи-пи-трубочист подсказал, история умалчивает. Но ребенка уже не вернуть.
Желаете рискнуть - вперед. Только подумайте, сможете Вы потом кому-нибудь претензии предъявить, а самое главное, получите Вы удовлетворение от этой претензии???

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
08 янв 2011, 17:46
Получается , причиной гибели ребёнка стало то , что не было достаточного притока на кухню и вентилятор в ванной опрокинул тягу в дымоходе ? Для полного сгорания природного газа стало не хватать воздуха , поэтому стал интенсивно образовываться угарный газ СО , он легче воздуха немного , заполнил всё пространство кухни , начиная от потолка и до пола и затем проник в ванную через нижний подрез двери , который служит для притока ?
08 янв 2011, 17:50
Для взрослого человека концентрация могла быть ещё не смертельная , но вес ребёнка намного меньше ? Или события развивались иначе ?
10 янв 2011, 00:58
Да, вентилятор опрокинул тягу в дымоходе. Думаю, вначале был углекислый газ и только через некоторое время пошел угарный.
Детально процесс описать не могу, мы были сторонней организацией. Да, и никто там черные ящики не ставил и мониторинг не вел.
Только в данном случае важен не процесс, а результат.
А результат плачевный. И я совсем не уверен, что он хоть чему-то научил топикстартера.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
10 янв 2011, 17:22
Точно , читал как-то , что из-за недостатка притока вначале образовывается углекислый газ СО2 . В процессе горения , при большой температуре и достаточном притоке воздуха , СО2 превращается в угарный газ СО , который должен сгорать без остатка . Притока не было совсем или очень мало , поэтому образовавшийся СО стал поступать в кухню . В этот момент вентиляционный канал в ванной тянул сильнее , так как врубили вентилятор , двери все с подрезами ( видимо , ещё советские ) и СО оказался в ванной комнате , убив ребёнка ... Кстати , весь процесс превращения СО2 в СО полностью справедлив и для печей на твёрдом топливе . Ради интереса , глянул правила пользования природным газом для населения и что характерно - везде пишут , что категорически запрещено пользоваться любым газовым оборудованием при наличии щелей под дверями ванных комнат , именно ванных ! Это требование повторяется в правилах России , Украины , Белоруссии без изменений . Про открытую форточку и запрете изменения конструкции вентиляционных каналов ( засовывают вытяжки ) тоже ... В теме про помещение для сторожа , которое отапливается "буржуйкой" , я получил дельный совет , как организовать приток и вентиляцию . Мы поговорили со сторожем и он сделал приток в верхней части помещения , как раз над печкой , так такая тяга - будь здоров ! Спасибо большое !
13 янв 2011, 01:15
lankipuns писал(а):
Точно , читал как-то , что из-за недостатка притока вначале образовывается углекислый газ СО2 . В процессе горения , при большой температуре и достаточном притоке воздуха , СО2 превращается в угарный газ СО , который должен сгорать без остатка . Притока не было совсем или очень мало , поэтому образовавшийся СО стал поступать в кухню . В этот момент вентиляционный канал в ванной тянул сильнее , так как врубили вентилятор , двери все с подрезами ( видимо , ещё советские ) и СО оказался в ванной комнате , убив ребёнка ... Кстати , весь процесс превращения СО2 в СО полностью справедлив и для печей на твёрдом топливе . Ради интереса , глянул правила пользования природным газом для населения и что характерно - везде пишут , что категорически запрещено пользоваться любым газовым оборудованием при наличии щелей под дверями ванных комнат , именно ванных ! Это требование повторяется в правилах России , Украины , Белоруссии без изменений . Про открытую форточку и запрете изменения конструкции вентиляционных каналов ( засовывают вытяжки ) тоже ... В теме про помещение для сторожа , которое отапливается "буржуйкой" , я получил дельный совет , как организовать приток и вентиляцию . Мы поговорили со сторожем и он сделал приток в верхней части помещения , как раз над печкой , так такая тяга - будь здоров ! Спасибо большое !


Не понял про двери в ванной? т.е. щели быть не должно, но дырочки в двери для вентиляции быть должны?
http://img.nauticexpo.com/images_ne/pho ... 191786.jpg
13 янв 2011, 17:22
Baskit
Да , тоже удивился ...Подрез требуют для вентиляции , это переточное отверстие для воздуха на пути в вентканал ванной , а газовщики категорически запрещают ... Думаю , правильное решение такое - подрез под дверью ванной или решётка на Вашем рисунке должны быть обязательно , только , если дверь постоянно закрыта , на вентрешётках никаких вентиляторов ( вентканал ванной перетянет дымоход - смерть людей ) , никаких вытяжек ( вентканал кухни перетянет дымоход - смерть людей ) и главное : ОТКРЫТАЯ ФОРТОЧКА , т.е. ПРИТОК .
13 янв 2011, 21:22
lankipuns
А Вы ничего не путаете?
читал как-то , что из-за недостатка притока вначале образовывается углекислый газ СО2 . В процессе горения , при большой температуре и достаточном притоке воздуха , СО2 превращается в угарный газ СО , который должен сгорать без остатка

При полном сгорании газа образуется СО2 и Н2О, т.е. углекислый газ и вода (пар). При неполном - угарный - СО.
Смотрите в формулу. На каждый атом углерода приходится 2 атома кислорода. Когда кислорода не хватает, то на атом углерода приходится один атом кислорода. Или в химии что-то поменялось, а я пропустил?
Поэтому я и написал, что сначала был углекислый газ. Т.е., при опрокидывании тяги, в помещение кухни пошел углекислый газ. Чем больше его становилось, тем меньше оставалось кислорода (не забываем, что еще одна часть кислорода связывалась с водородом). В какой-то момент кислорода стало не хватать и стал образовываться угарный газ.
В нормальной ситуации, когда есть приток, то он бы поступал в кухню из комнат обеспечивая кислородом все новые молекулы СО2. Но притока не было и он пошел из дымохода. Но в дымоходе был уже связанный кислород...

Ради интереса , глянул правила пользования природным газом для населения и что характерно - везде пишут , что категорически запрещено пользоваться любым газовым оборудованием при наличии щелей под дверями ванных комнат , именно ванных ! Это требование повторяется в правилах России , Украины , Белоруссии без изменений

Что-то опять Вы не туда глянули.
Может Вы под природным понимаете всякие пропаны-бутаны?
С метаном ничего подобного нет. Повторюсь, что мы каждый год сдаем экзамены, подрез как был, так и остался.
С пропанами-бутанами мы не работаем, может там другие правила.

поговорили со сторожем и он сделал приток в верхней части помещения , как раз над печкой , так такая тяга - будь здоров

Вы выдаете желаемое за действительное. От расположения дырки может зависеть только ощущения комфорта, на тягу это никак не влияет.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
14 янв 2011, 00:29
Арго писал(а):
Вы выдаете желаемое за действительное. От расположения дырки может зависеть только ощущения комфорта, на тягу это никак не влияет.

Влияет.
Если до этого через щели был недостаток притока, от того что требовалось, то отопительный прибор мог поддымливать немного. И тяга была сильно ограничена в таких условиях - не разбежишься.

Последний раз редактировалось Консультант® 14 янв 2011, 02:30, всего редактировалось 1 раз.

14 янв 2011, 00:58
Арго
А я не говорил в сообщении , что тяга стала значительно лучше , потому-что отверстие сделали вверху . Притока не было вообще и КОНСУЛЬТАНТ посоветовал сделать отверстие в верхней части стены , т.к. помещение отапливаемое , т.е. холодный воздух по пути к полу прогреется , что , полностью согласен с Вами , улучшит ощущение комфорта . По поводу правил пользования газом для населения - сам удивился ... Пишут именно про газовое оборудование , как-бы в целом , не делая упор , какой вид газа имеется ввиду ... И разве баллоны с пропан - бутаном подключают к котлам и колонкам , которые для обогрева и горячей воды ? Про СО врезалось в память , что даже при нормальном притоке он образуется всегда , но тут-же сгорает без остатка , не причиняя вреда , цвет пламени при его горении синий . Согласен с Вашей мыслью про возможные неточности и опечатки в сети , информации огромное количество и точность подачи материала может ощутимо страдать ... Вы профи , сдаёте экзамены , вероятно , проводится регулярное обучение и вся надежда на Вас . Тема очень серьёзная и важная , ошибки обходятся очень дорого , Ваши поправки и рекомендации на вес золота , спасибо большое !
14 янв 2011, 01:04
Консультант®
Спасибо Вам , приму к сведению . Небольшие щели были и есть в дверях , сейчас отверстие в верхней части помещения , тяга хорошая .

Сообщений: 27 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
рейтинг сайтов