МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 15 дек 2018, 16:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3445
Откуда: Москва
lankipuns
Я помню Вашу тему, наши советы и Ваши действия, но по тексту получалось логика именно такая.
Сравните окончания предложений:
"Мы поговорили со сторожем и он сделал приток в верхней части помещения , как раз над печкой..."
... так такая тяга - будь здоров;
... в помещении стало комфортнее (у сторожа перестали ноги мерзнуть и т.п.).
По тексту не сравнивались неплотности и приточное отверстие.
Как понял, так и ответил.

Цитата:
И разве баллоны с пропан - бутаном подключают к котлам и колонкам , которые для обогрева и горячей воды ?

Это не нормально, но при желании можно. Насколько я помню, пропан-бутан тяжелее воздуха и поэтому там логика притока и вытяжки обратная.
Цитата:
Про СО врезалось в память , что даже при нормальном притоке он образуется всегда , но тут-же сгорает без остатка

Все верно, сначала образуется СО, но при наличии "лишних" атомов кислорода (есть приток) к СО прикрепляется еще один атом О и получается СО2.
Это как в газовой плите. Там горелка устроена таким образом, что сначала на горение идет первичный воздух, а потом подается вторичный и газ дожигается. В этом случае газ сжигается без остатка и продукты горения абсолютно безвредны. (Может немного коряво написал).
Т.е. приток всему голова. Во всех приборах, где идет прямое сжигание топлива приток должен быть и желательно избыточным. Не в смысле специально его загонять, а в смысле, что при необходимости он всегда может быть увеличен.
Несколько раз сталкивался (плюс форум АВОК) с тем, что даже хорошие спецы по механической вентиляции не знают, что с этим делать. Например, делается котельная с механическим притоком. В разное время котлу на горение нужно разное количество воздуха, а вентилятор дает всегда одинаковое количество (или нужно ставить кучу датчиков и делать автоматику). В результате в определенный момент возникает проблема с притоком.
А есть простейшее решение: естественный приток. Такая система саморегулируемая: понадобилось воздуха больше - он пришел, нет - не пришел. Ведь воздуха в помещение может прийти ровно столько, сколько его вытянется. Если котел работает на четверть мощности, то и приток минимален, если котел кочегарит на всю катушку, то и приток максимальный. АВТОМАТИКИ - НОЛЬ, но работает все в автоматическом режиме.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Посмотрел свой ответ , фразы " ... в помещении стало комфортнее ... " я не писал ... Ну , это мелочи , с местом устройства отверстия всё понятно , мы поняли друг друга . С угарным газом СО теперь понял , как процесс идёт в газовой плите и , вероятно , это относится к котлам и колонкам . Возможно , текст , который я читал , про полное сгорание СО , относился к печам на твёрдом топливе или процесс образования СО там идёт иначе и он не горит вообще при нормальном притоке ? Спасибо Вам большое за пояснения , с уважением .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3445
Откуда: Москва
Правильно, это фраза моя.
Я ж и говорю, что Ваша фраза звучала так, что я ее понял исходя из логики.
Если бы Вы хотели сказать имея ввиду другой смысл, то она должна была звучать так, как написал я.
Поэтому я и понял ее так, как понял. Все, забыли.

Про полное сгорание Вы поняли все правильно, но недопоняли, ИМХО.
Чтобы СО сгорел полностью, нужно чуть больше О2, но тогда при полном сгорании получается уже СО2.
Т.е. продуктом полного сгорания угарного газа является газ углекислый.
Вот и все. Все сходится. Мне так кажется.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Арго
Спасибо , понял Вас . Следовательно , если сжигаются уголь или дрова в "буржуйке" и процесс идёт правильно , топливо качественное и приток достаточный , то сначала образовывается угарный газ СО и после его полного сгорания получается углекислый газ СО2 , который вместе с дымом вытягивается дымоходом на улицу ? Дело в том , что в тексте про продукты горения , который я читал , говорилось совсем наоборот . Утверждалось , что при горении вначале образовывается углекислый газ СО2 , который под воздействием большой температуры превращается в угарный газ СО , который при наличии достаточного притока полностью сгорает , цвет горения СО синий ... Поэтому я очень удивился ... Немного беспокоит фраза из правил по газу для населения про запрет использования газового оборудования при щелях под дверями ванных комнат , вроде фраза в предложении построена понятно и странно , что повторяется везде ... Вероятно , Вы видели эти правила , что-бы это значило ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3445
Откуда: Москва
Может, как раз Вы и правы. Я никогда глубоко в это не влазил, просто незачем. Если ты знаешь, что такие-то варианты могут привести к несчастному случаю, то не так важно знать суть процесса.
А вот когда ты хочешь "подергать смерть за усы"(с) и объегорить природу, тогда нужно залезть внутрь процесса и попытаться просчитать, правильно ли тебе кукушка накуковала. Может, действительно есть варианты, когда ты останешься в живых. Мне это просто не интересно.
Поэтому, когда мы спорили, то я исходил из простой логики и минимальных знаний химии. Возможно, что я глубоко не прав.
Для меня не важно, что сгорает первым, СО или СО2. Мне достаточно знать, что отсутствие притока может привести к непоправимому.

Цитата:
Немного беспокоит фраза из правил по газу для населения про запрет использования газового оборудования при щелях под дверями ванных комнат , вроде фраза в предложении построена понятно и странно , что повторяется везде ... Вероятно , Вы видели эти правила , что-бы это значило ?

Я видел эти правила, там написано прямо противоположное. Мало того, если я пишу Акт на дымоход, то в нарушениях должен указать, что нет подреза двери или дверь открывается внутрь. Поэтому, я не очень понимаю, откуда Вы взяли другое. Может ссылку дадите? Только не вырванную фразу, а так, чтобы можно было понять для каких это случаев, каких условий и т.п.
А то обсуждение идет в никуда.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Про усы трудно не согласиться с Вами и желания дёргать за них у меня нет . Я не считаю это спором , просто , хотелось услышать мнение специалиста , в сети много разной информации , часто противоречивой и ошибочной ... Конечно , вполне достаточно знать о необходимости достаточного притока и о последствиях его отсутствия , тем более обычному потребителю газа . Что касается правил , попробую дать ссылку : http://www.gazcom74.ru/about/gaz_opasn.php или тут : www.lrg.lipetsk.ru/viewpage.php?page_id=14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Сначала подумал , что фраза : "... , щелях под дверями ванных комнат ."относится к фразе : "Запрещено : Пользоваться газовыми приборами при закрытых ..." , но до фразы про щели имеется фраза , отделённая с обеих сторон запятыми : "... , отсутствии тяги в дымоходах и вентиляционных каналах , ..." , что и заставило меня очень удивиться , так как подрез должен быть обязательно по требованию вентиляции и задать Вам , как специалисту , вопрос о щелях . Спасибо , с уважением .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2011, 18:22
Сообщения: 5
Откуда: Киев
После моих зайоб..в, опять приходили трубочисты:)

1. После обследования оказалось, что каналы у всех индивидуальные. У каждого свой и на вентиляцию и на дымоход.

2. Вентилятор в ванную разрешили ставить мотивируя - это тем, что каналы у всех индивидуальные :)

3. Под вытяжку в кухне будут искать свободный канал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3445
Откуда: Москва
Цитата:
1. каналы у всех индивидуальные

1. Я это понял, как только Вы упомянули Акт.
Цитата:
2. Вентилятор в ванную разрешили ставить

2. "Хорошо, Вам можно"(с) - я вам тоже разрешаю.
(Прикол от Консультанта (возможно, он уже где-то об этом писал, случай реальный): Автошкола, теория. Препод долго и подробно объясняет тему одностороннее движение.
В конце: - Вопросы есть?
Девушка (блондинка): - Есть. А почему я не могу ехать навстречу? Мне надо.
Пауза. У препода гаснет взгляд.., после паузы: - Хорошо, девушка, Вам можно. Я разрешаю.)

Цитата:
3. Под вытяжку в кухне...

3. Вытяжку тоже разрешаю. Для этого не нужно искать канал, можно сделать комбинированную вытяжку, чтобы работала и естественная и механическая вытяжки в один канал. (На плотность дымоход, наверное, так и не проверили).

2 lankipuns

А Вы говорите "купаться" - вода-то лёд!!!

Еще один случай. Всем известные "хрущевки". Автор (или один из авторов) настаивал, чтобы кухня была хотя бы 6м2. Когда он увидел окончательный подписанный проект, где кухня была 5м2 он ушел в запой ... НА ГОД.
Я вот тоже думаю, может мне в запой уйти?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Арго
В правилах , на которые я дал ссылку есть ошибки и отличия от тех , которые упоминали Вы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3445
Откуда: Москва
Да, нет же. В Ваших правилах написано все тоже самое.
!Подрез должен быть!
Только Вы как-то странно их интерпретировали.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Арго
Да коряво как-то написано ... Считаю , так было-бы значительно лучше : "Населению ЗАПРЕЩАЕТСЯ пользоваться газовыми приборами при закрытых : форточках , фрамугах , жалюзийных решетках , щелях под дверями , дымоходах , вентиляционных каналах и при отсутствии в них тяги ." По поводу купания - в Рождество можно и нужно ! :good: Спасибо Вам большое за помощь и пояснения ! Удачи и всего доброго !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов