МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Установка вытяжного зонта и естественная вентиляция

Проблемы присоединения кухонного вытяжного зонта

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 13 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
12 дек 2010, 04:31
Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Прошу помощи. Сначала думал, что установить вытяжку - это работа на час, но в итоге оказалось что целая наука. А все из-за того, что я не учел необходимость наличия естественной вентиляции.
Вытяжка - Эликор Эпсилон 60 с максимальной производительностью 430 куб.м/ч, выходное отверстие 120 мм. Отверстие вентиляционного канала, размерами 140 х 245 мм, находится прямо над местом установки вытяжки.
Фото http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=173276, http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=173277.
Интересуют следующие моменты:
1. Какую трубу использовать для подсоединения вытяжки, гофру или ПВХ, и какого диаметра?
2. Как организовать подключение к вентиляционному отверстию?
3. В каком порядке должны располагаться отверстия для вытяжки и естеств. вентиляции (снизу вверх) в отверстии вент. канала?
12 дек 2010, 14:37
День добрый.
Если Вы уже читали темы данного раздела, то наверное поняли, что мы рекомендуем: а) или тройник на воздуховоде с обратным клапаном, б) или воздуховод и вент-решётку на одно отверстие, а за вент-решётку обратный клапан со смещённой поворотной осью.
Если использовать вариант "Б", то нет большой разницы, что будет сверху, решётка или воздуховод.
Воздуховоды лучше использовать гладкие, а не гофрированные.

С уважением.
12 дек 2010, 17:18
Спасибо за ответ. Прочитав темы раздела, у меня тоже нарисовались 2 решения, которые вы описались.
Только вот какого диаметра использовать трубу ПВХ, тройник и обратный клапан, 100 или 125 мм? Не маловата ли будет площадь отверстия вент. канала, если использовать трубу с диаметром 100 мм?
13 дек 2010, 00:57
Воздуховод для вытяжки лучше ставить, чтобы был не меньше выходного сечения, т. е. Ø 125 мм.
Для естественной вентиляции желательно тот же диаметр.
Если в существующее отверстие не помещаются два по 125, то можно отверстие немного расширить. Это и не сложно и надо не много, судя по фото.
13 дек 2010, 03:59
Увы, расширить отверстие не получится :(, т.к. наверху багет натяжного потолка мешает, а снизу проходит электропроводка к розеткам (так уж застройщик постарался). Плюс ко всему ось симметрии вентиляционного отверстия не совпадает с осью симметрии вытяжного зонта, смещение на 6 см. Может в таком случае стоит рассмотреть вариант с тройником? Но в тройнике меня смущает прямой угол.
Почему перед обратным клапаном естественной вентиляции нужно ставить вент. решетку?
Квартира какая-то герметичная получилась, при закрытых пластиковых окнах и дверях естественная вентиляция отсутствует, но стоит только приоткрыть окно чуть-чуть начинает работать. Получается, что придется постоянно держать окно приоткрытой?
15 дек 2010, 21:02
ElectroWave писал(а):
... ось симметрии вентиляционного отверстия не совпадает с осью симметрии вытяжного зонта, смещение на 6 см.

А почему не сделать вход в канал под углом (в смысле, для вытяжки)?? Просто выбирается немного боковина и всё.
ElectroWave писал(а):
Может в таком случае стоит рассмотреть вариант с тройником? Но в тройнике меня смущает прямой угол.

Если прямой угол (боковой отвод тройника) отдать под обратный клапан, то никакого прямого угла и в помине не будет. Воздух из вытяжки - по прямой. Естественная вентиляция с обратным клапаном - перпендикулярно этому направлению.
Или Вас ещё что-то смущает??

ElectroWave писал(а):
Почему перед обратным клапаном естественной вентиляции нужно ставить вент. решетку?

Только для эстетики.
Кто не боится созерцать обратный клапан, тот может не прятать его за вент-решёткой.

ElectroWave писал(а):
Квартира какая-то герметичная получилась, при закрытых пластиковых окнах и дверях естественная вентиляция отсутствует, но стоит только приоткрыть окно чуть-чуть начинает работать. Получается, что придется постоянно держать окно приоткрытой?

Так и должно быть.
Удаляя воздух, его надо чем-то возмещать.
Полностью герметичное помещение хорошо только в условиях глубоководного погружения. Для жизнедеятельности воздух необходимо постоянно обновлять и пополнять. Без притока вентиляция перестаёт работать в нужном режиме.
17 дек 2010, 00:50
Консультант®, спасибо за помощь.
Решил реализовать вариант с тройником. Позже выложу фотки.
25 дек 2012, 15:11
Здравствуйте.У меня похожая ситуация,дом одноподъездный кирпичный 14-эт. в крыле 3 квартиры моя средняя.
В кухне 8 кв.м. в стене над плитой горизонтальный вход шир.140мм. гл.160мм. выс.240мм. в вертикальный канал 140мм. х 150мм.
Над входом в канал расстояние до потолка max. ~ 60мм.
В моём случае предлагаемый вами 2-й вариант как воплотить?
1)

заводим колено
Изображение

потом соединитель с пластиной 170 х 170
Изображение

и далее разводка до вытяжки с оконечным редуктором с 125 на 120 мм.
Изображение.


для естественной вентиляции

устанавливаем вертикально соединитель с обратным клапаном
Изображение

потом настенная пластина 170 х 170 мм.
Изображение

и решётка МВ 125бВ по желанию
Изображение

Считаем установочные размеры начиная от потолка:
170 + (170-128/2) + 128 = 319 мм.
Исходя из имеющихся 240мм.надо долбить вверх до потолка 60мм. и дополнительно 20мм.вниз от нижнего края входа


2)
всё тоже самое,но

заменяем соединителем без пластины
Изображение

и для естественной убираем настенную пластину 170 х 170

Считаем установочные размеры начиная от потолка:
128(наружый d воздуховода 125) + зазор 2 + 125 = 255 мм. без решётки (долбить 15 мм.)
128 + 2 + (160-125/2)+ 125 = 273 мм. с решёткой (долбить 33 мм.)

первый вариант более трудоёмкий,но по эстетике симметричный (всё под 125)
второй если с решёткой то несимметричный (160 и 125). Какой вы посоветуете?

Насколько я понял для механической вентиляции по аэродинамике предпочтительней круглые гладкие воздуховоды?
В моём случае вход d=125 для естественной вентиляции достаточен или лучше сделать прямоугольным большим по площади,дверь между кухней и коридором не планируется (совмещённый санузел смежный с кухней).

Судя по размерам канала 140х150 и ориентировочной скорости при естественной вентиляции 1м/с по формуле
F = L / 3600 х V нагрузка L получается до 80 м3/ч. Какой максимальный объём в таком случае можно подавать вытяжкой без лишнего шума при работе но и при более менее зффективном удалении загрязнённого воздуха? ,
ось симметрии вытяжки по предварительной планировке примерно совпадает с каналом т.е.горизонтальных
поворотов не должно быть. Спасибо.
28 дек 2012, 00:15
День добрый.
VaLLeon писал(а):

первый вариант более трудоёмкий,но по эстетике симметричный (всё под 125)
второй если с решёткой то несимметричный (160 и 125). Какой вы посоветуете?

На самом деле трудоёмкость здесь не очень большая. Выбивать в кирпиче нужную форму нужного размера довольно легко. Поэтому можно не ущемлять эстетику и симметрию. Первый вариант.
VaLLeon писал(а):
Насколько я понял для механической вентиляции по аэродинамике предпочтительней круглые гладкие воздуховоды?
В моём случае вход d=125 для естественной вентиляции достаточен или лучше сделать прямоугольным большим по площади,дверь между кухней и коридором не планируется (совмещённый санузел смежный с кухней).

Для естественной вентиляции без разницы, каким будет заборное отверстие, круглым или квадратным. Но, поскольку, внутри за решёткой будет стоять круглый обртный клапан диаметром 125 мм., то не вижу смысла изменять конфигурацию решётки. Если речь об увеличении проходного сечения, то выбор может стоять между диаметрами обратного клапана 125 или 150 мм.
VaLLeon писал(а):
Судя по размерам канала 140х150 и ориентировочной скорости при естественной вентиляции 1м/с по формуле
F = L / 3600 х V нагрузка L получается до 80 м3/ч. Какой максимальный объём в таком случае можно подавать вытяжкой без лишнего шума при работе но и при более менее зффективном удалении загрязнённого воздуха? ,

Зачем Вы идёте в такие дебри? Смыл? Ну получите Вы какие-либо цифры на бумаге. О чём они Вам скажут?
Любые расчёты здесь могут оказаться далёкими от реальности. Вентканал в кирпичной кладке - это непредсказуемая субстанция. Два абсолютно одинаковых канала могут значительно отличаться по пропускной способности. Место перехода из канала-спутника в сборный канал каменщик мог сделать в два ряда кирпича, а у Вашего соседа за стеной - в четыре ряда. У Вас по стояку в канал может выходить арматурная сетка, на которой лежит кусок кирпича или блямба раствора и частично заужает сечение, а у соседа - черенок от лопаты и кусок газеты 1978 года.
Если у Вас присутствует огромное желание сделать всё по правилам, по расчётам, по-уму - тогда совсем не заводите вытяжку в вент-канал, ибо это запрещено нормами.

С уважением.
08 янв 2013, 22:38
Ещё раз приветствую.Уточнённые и скорректированные размеры канала шир.140 толщ.160 мм. ,входа такие же
и высота 250 мм.Планируемая по вертикали без горизонтальных участков длина от вытяжки круглого пластикового воздуховода с коленом не более 50 см.Вытяжка с выпускным диаметром d=120 предполагается вот такая:http://www.jetair.it/men/catalog/jetair/classic/g71/.

Вид канала :

Изображение


Посмотрите пожалуйста 2 варианта схемы.
1)

Изображение


Вверх от края входа в канал увеличить не получится т.к. ранее не учёл карниз,
у "Эра-Вент" есть колено 45 гр. d125 ,если применить с соединителем с обр.кл. и решёткой РСФ той же "Эры" (стильная такая решёточка) то её лицевая часть выступает за плоскость стены на 60мм.,если без клап.то вровень.
При таком варианте надо выдалбливать вниз 40 мм. и срез вверху для колена 45.
Будет эта схема работать в плане отсутствия обратной тяги через естественную вентиляцию через колено 45 ?

2)

Изображение

Второй вариант набросал в виде идеи без конкретной деталировки.
Правильно ли я представляю идею маловероятности опрокидывания потока на 180 гр.в противоположном направлении? это можно представить как начальный отрезок приточной системы а колено 90 гр.из тройника как будто бы первая приточная решётка что на практике часто встречается когда вместо поступления воздуха происходит эжекция и тогда обратный клапан не нужен и естественная вентиляция будет полноценно работать во время работы вытяжки,правда долбить низ надо побольше.
Эта схема реальней чем первая ?

В обоих вариантах есть смысл в скосе оконечного участка воздуховода от вытяжки ?

И ещё я не уверен после заглушки на дне моего вентканала какое расстояние вниз может быть до оголовка нижнего канала? уж наверно никак не меньше 80 мм или не факт ?

Спасибо
10 янв 2013, 22:26
День добрый.
VaLLeon писал(а):

Эта схема реальней чем первая ?

Первый вариант лучше.
Можно убрать отвод с косым срезом совсем и за счёт этого утопить заподлицо со стеной вент-решётку с обратным клапаном. Для естественной вентиляции направление потока, которое, якобы, задаёт данный отвод, просто не нужно.
Во втором варианте без обратного клапана всё равно не обойтись. Канал в кирпичной кладке - это сильнейшее сопротивление. Тем более канал с такими растворными "соплями" на швах. Вытяжка упрётся в такой канал и обязательно выдавит воздух обратно, даже если Вы сделаете ещё более сложную конфигурацию под вход естественной вентиляции.
VaLLeon писал(а):

В обоих вариантах есть смысл в скосе оконечного участка воздуховода от вытяжки ?

Нет. Скос не нужен.
VaLLeon писал(а):

И ещё я не уверен, после заглушки на дне моего вентканала какое расстояние вниз может быть до оголовка нижнего канала? уж наверно никак не меньше 80 мм или не факт ?

Пару рядов кирпича должны были положить. Могли и больше.
11 апр 2013, 15:28
Ещё раз приветствую.Окончательно уточнил размеры своего вертикального вентканала максимум 160х160 мм.Хоть это
и не по теме естественной вентиляции,но всё же посоветуйте вытяжку двухмоторную или с одним вентилятором брать?
с одним :http://www.jetair.it/men/catalog/jetair/classic/g48/
с двумя :http://www.jetair.it/men/catalog/jetair/classic/g71/
Я узнавал что измерение при подключении в вентканал они делают при общей длине трассы в два метра то ли с одним то ли с двумя поворотами 90 град. В моём случае насколько сильно изменится баланс общей вентшахты в первом и втором варианте и какова вероятность задувания в каналы-спутники других квартир?
И второй момент какая вытяжка будет оптимальна по соотношению производительности,шумности,долговечности?
Спасибо
13 апр 2013, 09:02
VaLLeon писал(а):
Я узнавал что измерение при подключении в вентканал они делают при общей длине трассы в два метра то ли с одним то ли с двумя поворотами 90 град. В моём случае насколько сильно изменится баланс общей вентшахты в первом и втором варианте и какова вероятность задувания в каналы-спутники других квартир?

Какова вероятность?
Боюсь мы с Вами сможем прикинуть именно вероятность, которая может совпасть, либо не совпасть, с реальностью.
Небольшая вероятность, что Вы не создадите проблем соседям, конечно есть. Скажем так: чем больше будут потери производительности Вашей вытяжки на штатном канале - тем больше вероятность, что соседям повезёт и они не получат обратную тягу. Но Вы ведь ставите вытяжку для эффективной работы, а не для того, чтобы она всю свою "силу" оставила в канале.

В очередной раз хотел бы отговорить Вас от присоединения в канал.
1. Получите низкую эффективность из-за большого сопротивления на кирпичной кладке.
2. Велика вероятность опрокидывания тяги у соседей.
Согласитесь, резоны более чем весомые.
Представьте ситуацию, что Ваш сосед по стояку, в параллельной теме пытается решить для себя дилемму присоединения/не присоединения вытяжки в канал. То есть, в данную минуту ОН решает судьбу ВАШЕЙ вентиляции. Быть ей, или не быть.
А теперь скажите, вы хотите зависеть от чужого решения? Вы хотите, чтобы с вами так поступали? Наверное, нет. Ну так не поступайте подобным образом со своими соседями. При расчётах принимайте во внимание не только "своё хочу", но и "чужие интересы".

VaLLeon писал(а):
Хоть это и не по теме естественной вентиляции,но всё же посоветуйте вытяжку двухмоторную или с одним вентилятором брать?
И второй момент, какая вытяжка будет оптимальна по соотношению производительности,шумности,долговечности?

Поскольку нас интересуют только проблемы присоединения вытяжек и мало интересуют сами вытяжки - здесь мы вам не подсказчики.

Сообщений: 13 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
рейтинг сайтов