МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 15 дек 2018, 15:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:48
Сообщения: 5
Откуда: СПб
Почитав статьи и форум, пришла к определенному выводу, правда не вполне уверена (может не во всем разобралась или что-то не так поняла), поэтому обращаюсь к Вам за помощью. Подскажите, пожалуйста, возможен ли такой вариант подключения.
ДАНО:
Дом 9-и этажный панельный 1973 г. Этаж 1-й. Потолки – 255 см., но станут меньше на 4-5 см., когда положу плитку с учетом выравнивания пола (сейчас перекос уровня пола на 3 см. - по 1 см на каждый метр).
Имеются два прямоугольных бетонных вентканала, они находятся между санузлом и кухней (идут параллельно, расстояние между их центрами - 75 см.). Прямоугольные отверстия каналов находятся под потолком. Вентканал кухни: глубина 36 см., ширина 12 см., и сильно сужается в сторону стены санузла (в глубине ширина уже где-то 5 см.); прямоугольное отверстие начинается в 3-х см от потолка, заканчивается в 26 см от потолка. Вентканал санузла: глубина 32 см., ширина 14 см., сужение меньше - в глубине ширина 6-7 см; отверстие от потолка - в 4-х до 25 см.
Через вентканал в ванной можно пробиться на кухню, или наоборот. Могу сделать болгаркой, штробить придется стенку толщиной 8 см. (между кухней и ванной 40 см., т.е. 40-32=8), или перфоратором, если под вытяжку надо круглое отверстие. Втяжка будет как раз на этой части стены, центр вытяжки только в 15,5 см. от центра вентканала санузла.
Летом в вентканале санузла была обратная тяга - шел запах сигарет, да так, что в коридоре ощущалось, будто прямо здесь и курили. Обнаружила, что соседи вентилятор у себя установили - когда шел запах, был слышен тихий звук вентилятора. Похоже это только летняя проблема, когда тяга слабее. Сейчас осенью, запаха не чувствуется. Проверита тягу - нормальная - газетная бумажка на решетке держится.
ХОЧУ:
Вытяжку куплю с антивозвартным клапаном (чтобы запах от соседей и из санузла не шел). Выбрала вытяжку Shindo Columba 3P 900 inox/glass. Думаю при ширине газовой плиты 60 см. ширина стекла вытяжки в 90 см избавит мебель от жира. Готовим без экстрима, горелки устраиваем редко, при этом не сложно открыть окно, поэтому обойдусь без интенсивного режима.
Насколько поняла новое отверстие вентканала лучше делать ниже того, что в ванной, - думаю сделать на уровне 30-42 см. от потолка. Т.е. между двумя выходами по высоте будет расстояние в 5 см. Диаметр нового отверстия 12 см., как и ширина вентканала. Воздуховод вытяжки – 15 см., поэтому сделаю переход с 15 на 12 см. От вытяжки воздуховод диаметром 15 см. вертикально несколько см., потом по вертикали переход на воздуховод 12 см, его кусок небольшой около 10 см. потом 1-й поворот и кусок размером 15 см до отверстия, потом 2-й поворот в отверстие вентканала.
Однако возможен еще вариант: сделать выходное отверстие шире под воздуховод вытяжки диаметром 15 см., тогда не надо будет зауживать воздуховод под 12 см. вентканала. Но что-то сомневаюсь, что так будет правильно.
Вентканал кухни останется нетронутым, т.е. не будет проблем с естественной вентиляцией, и не нужны тройники с ОК.
Со стороны ванной в вентканал установлю вентилятор с ОК. В любом случае ставить придется, иначе летом задохнусь. Выбрала бытовой вентилятор Soler & Palau SILENT-100 CRZ: накладной, осевой, обратный клапан, электронное управление, время задержки отключения, датчик влажности. Подключить думаю так: при включении света в туалете он включается, при выключении – отключается спустя назначенное время. В ванной будет включаться только принудительно при нажатии, и работать, пока не снизится влажность (иначе пожилой маме очень холодно будет мыться). В другое время канал будет заперт Обратным Клапаном.
Однако смутно представляю схему подключения к электропроводке (не нашла инструкции). Предполагаю, что должно быть включение в розетку, и при этом как-то должно подсоединяться к фазовому проводу выключателя туалета (уже неплохо разбираюсь в электропроводке: знаю основные требования, сама делаю штробу, устанавливаю коробки и прокладываю кабель, знаю как подсоединять провода в разделительных коробках и устанавливать выключатели и розетки). Однако вентиляторы только сегодня стала изучать, поэтому не уверена, так как попросту не знаю, какие у них там провода и сколько их, а так же как все-таки это выглядит и работает.
В итоге следуют ВОПРОСЫ:
При такой установке будет ли вообще работать вытяжка?
Насколько большими будут потери производительности, и что останется от заявленных 800 кубов вытяжки?
Не выбьет ли струя воздуха ОК, что запах пойдет в санузел?
Как лучше подсоединиться к вентканалу: через переходник на 12 см. или расширить канал до 15 см.?
Если возможно, просветите о схеме подключения вентилятора (чтобы знать, как проводку класть). Подключать вызову специалиста, но устанавливать буду после завершения ремонта (поэтому все черновые работы надо сделать сейчас).
И теперь с точки зрения законности. Возможно ли такое техническое решение подсоединения? Требуется ли согласование или нет (ведь канал то сам не перекрывается и не изменяется, а при необходимости заделать его - дело нескольких минут и около 0,5 кг штукатурки или строительной смеси).
Прошу указать на ошибки, и посоветовать как лучше сделать.
Большое спасибо, Айя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3445
Откуда: Москва
Здравствуйте, ayya.
Попробуем не затягивать с ответом, а пока ответьте на некоторые вопросы.
Какое реальное сечение канала? То, что Вы видите заужения, это так называемый конфузор, реально же канал всегда больше. Обычно д=140-150мм, реже меньше. Т.е. вполне возможно, что Ваш канал как раз имеет диаметр 150мм, но, судя по описанию, у Вас овальный канал, что тоже не плохо.
Есть ли у Вас заглушка в канале (т.е. дно)?
Есть ли у Вас возможность выйти на чердак-крышу и(или) в подвал?
Можете ли Вы сделать фото входа в канал, и внутри канала вверх и вниз?
По электрике мы Вам не подсказчики. Мы не устанавливаем механическую вентиляцию.
По закону согласование применения вентиляторов и вытяжек требуется, но по факту это никто не делает. По опыту же скажу так: обычно ни один бытовой вентилятор не может создать проблему, если он установлен правильно, т.е. это Ваш случай, если Ваш сосед установил вентилятор в Ваш канал, то он создал Вам проблему, а если в свой, то никакой проблемы не будет. А с вытяжками все сложнее. Обычно вытяжка создает очень большие проблемы для соседей.
Правда, на первых и последних этажах такая установка возможна (опять же по опыту), но все зависит от схемы вентиляции. Бывает, что вытяжку нельзя ставить на любом этаже.
Но вытяжки сейчас ставят очень многие, а проблем у их соседей намного меньше. Почему так? Значит наши страшилки, это только страшилки? Отнюдь. Все дело в том, что вытяжка, подсоединенная в канал имеет такие большие потери, что от паспортой мощности не остается ничего. Вот и получается, что мощная вытяжка жужжит, а жалоб от соседей нет. Это говорит о том, что вытяжка по сути является бутафорией.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:48
Сообщения: 5
Откуда: СПб
Спасибо за ответ. Извините за задержку, делала схему, а сканер только на работе.
Фото сделала, перед этим насколько смогла, почистила канал.
К сожалению, как мне кажется, канал НЕ совсем овальный. На фото должно быть видно, он реально сужен по одной стороне.
Сечение канала: самое широкое место 14 см, в глубине 6-7 см., глубина 36 в кухне и 31,5 см. в санузле.
ЕСТЬ Заглушка в канале (дно): в санузле на уровне 80 см. ниже отверстия, в кухне – 120 см. ниже отверстия.
ЕСТЬ Возможность выйти на чердак-крышу и в подвал. Надо только договориться с председателем ЖСК и взять ключи.
Как понимаю надо сделать фото вент.шахты в подвале и вентиляционных шахт на крыше?
По поводу летней обратной тяги: возможно, ее дополнительной причиной были огромные щели в стене, под потолком, разделяющей ванну и коридор, которые тогда были из-за ремонтных работ.
ДА, я тут все выходные изучала форумы по вентиляции и вытяжкам, и что-то совсем тоскливо стало: насколько все сложно, а на выходе – результат просто «пшик».
Поэтому, и возник вопрос, а вообще, зачем мне вытяжка? Особой необходимости в ней нет. Насколько ощущаю, сейчас на кухне идеальная вентиляция. От соседей на кухне запахов ни разу не было. Этаж 1-й в 9-этажном доме. Окна старые деревянные. Тянет хорошо, а если окошко приоткрыть, то просто шикарно. Готовим мы без особых кулинарных изысков. Запах при готовке не очень беспокоит. Пригорает у нас редко, но тогда открываем окно, и все достаточно быстро проветривается. Несколько знакомых, которые имеют вытяжку, редко ею пользуются (постоянное использование подсветки плиты – не в счет). Может вовсе не трогать вентиляцию, чтобы хуже не стало?
Единственное, что тревожит (из-за чего и вытяжку хотела) – это жир. Пока все это оседало на потолок и верх мебели. Может лучше купить простую вытяжку и использовать по мере надобности с рециркуляцией. Например, Kronasteel Mila 600 3P (у нее полочка есть; и потом, если уж понадобится, можно сделать и отвод в вентиляцию). Что о ней скажете?
Прошу еще уточнить, если вытяжку не включать, то жир все равно будет оседать на жировых фильтрах? Если так, то мне точно нужна только декоративная жужжалка на парковке в качестве подсветки и жиро-сборника. А на экстремальные случаи поджарок куплю угольные фильтры. Как понимаю, если вытяжку на рециркуляцию включать редко, они долго продержаться (или срок их службы от этого не зависит?). В общем, если бы не верхние шкафчики будущего кухонного гарнитура, и защита их от жира и пламени газовой плиты, то вовсе не задумывалась бы над этим вопросом.
Или я не совсем права? В итоге, не хочется, долго мучаясь и преодолевая трудности, создать себе (не уж говоря о соседях) еще большие проблемы.
И еще прошу уточнить один вопросик, может быть Вы в курсе, – если вытяжка будет на высоте 80 см. от газовой плиты, то можно ли включать конфорки на полную мощность, если на них ничего не ставить (ну вроде как зимой для согрева в трескучие морозы)? Как предполагаю, ответ будет – НЕТ.
Большое Спасибо. Айя.
Прилагаемые фото:
1. Схема вентиляции: Изображение
2. Схема вентиляционного канала: http://s008.radikal.ru/i305/1010/f2/f9852b57423f.jpg
3. Вентиляционный канал на кухне:
кухня вент.канал - http://s015.radikal.ru/i331/1010/ca/528345b38d32.jpg
кухня вент.канал на входе - http://s007.radikal.ru/i300/1010/c5/6d99397e1776.jpg
кухня вент.канал в глубине - http://s007.radikal.ru/i301/1010/09/11fb23167a43.jpg
вент.канал узкое место вглубине - http://s011.radikal.ru/i318/1010/81/64a54f90cc48.jpg
кухня канал вниз - http://s014.radikal.ru/i329/1010/ec/581b4d6aec0f.jpg
кухня канал вверх - http://s009.radikal.ru/i310/1010/f7/9b1f049b4b66.jpg
4. Вентиляционный канал в санузле:
санузел вент.окно в туалет и вент. канал - http://s007.radikal.ru/i300/1010/f8/54f582c319ef.jpg
санузел вент.канал - http://s013.radikal.ru/i323/1010/dd/b31b92c0fa42.jpg
санузел канал вверх - http://s008.radikal.ru/i304/1010/16/4569c3ec5a3a.jpg
санузел канал вниз - http://s011.radikal.ru/i317/1010/bc/aac7d59c9ce7.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3445
Откуда: Москва
ayya писал(а):
1. Поэтому, и возник вопрос, а вообще, зачем мне вытяжка? Особой необходимости в ней нет. Может вовсе не трогать вентиляцию, чтобы хуже не стало?
2. ЕСТЬ Возможность выйти на чердак-крышу и в подвал. Надо только договориться с председателем ЖСК и взять ключи.
Как понимаю надо сделать фото вент.шахты в подвале и вентиляционных шахт на крыше?
3. Единственное, что тревожит (из-за чего и вытяжку хотела) – это жир. Пока все это оседало на потолок и верх мебели. Может лучше купить простую вытяжку и использовать по мере надобности с рециркуляцией.
4. Прошу еще уточнить, если вытяжку не включать, то жир все равно будет оседать на жировых фильтрах? Как понимаю, если вытяжку на рециркуляцию включать редко, они долго продержаться (или срок их службы от этого не зависит?). В общем, если бы не верхние шкафчики будущего кухонного гарнитура, и защита их от жира и пламени газовой плиты, то вовсе не задумывалась бы над этим вопросом.
5. Kronasteel Mila Что о ней скажете?
6. И еще прошу уточнить один вопросик, может быть Вы в курсе, – если вытяжка будет на высоте 80 см. от газовой плиты, то можно ли включать конфорки на полную мощность, если на них ничего не ставить (ну вроде как зимой для согрева в трескучие морозы)? Как предполагаю, ответ будет – НЕТ.


1. Если Вы не уверены, что она Вам нужна, то может действительно не создавать себе проблемы? У меня дома нет вытяжки и я от этого не страдаю. Правда вентканал практически над плитой и тяга очень хорошая.
2. Тогда и выход на чердак не очень нужен. Обратная тяга в жару - это нормальное явление. И чем будет у Вас прохладнее (например, у Вас кондиционер), тем вероятнее обратка. Если вентиляция у Вас работает градусов до +20С, хоть и ослаблено, лучше не заморачиваться. Если обратка может случаться град в +10-15С, то лучше попробовать разобраться с проблемой.
3. 4. Жир это не проблема, с ним легко бороться. Вытяжка с рециркуляцией легко справится с жиром. Фильтры свое сделают. Жировые легко моются и "вечные", угольных при не интенсивном использовании надолго хватит.
У меня жена с жиром на полках борется очень легко и давно. Сначала она жутко мучалась с отмыванием полок, потом расстилала газеты, что очень не удобно и не красиво, затем разорвала старую простынь на полоски и чуть влажные (из слегка мыльной воды) "приклеивала" их. Что было удобно и практично (правда, полки у нас белые), учитывая, что было два комплекта полос. Одни в стирку, вторые приклеил. Пользовалась этим методом многие годы.
А сейчас еще проще. То ли в Ашане, то ли в Икее купили силиконовые коврики для кухонных полок. Нарезали их по размеру и забыли о проблеме. Они прозрачные и совсем не заметны, даже если умудриться увидеть верхнюю часть полок.
5. Ничего не скажем, мы с ними не работаем, не устанавливаем и не эксплуатируем.
6. Скажу скорее Да, чем Нет.
Если Вы при этом включаете вытяжку, то точно ДА, если вытяжка выключена, то зависит от материала вытяжки, но он должен быть термостойким.
Правда, если вытяжка подсоединена к каналу и Вы ее включите, то тепло будет выбрасываться, а если на рециркуляции, то все тепло будет оставаться, а переграва вытяжки не будет.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:48
Сообщения: 5
Откуда: СПб
Огромное спасибо, Арго, за консультацию и ценный совет.
Сразу даже полегчало, теперь одной проблемой меньше. Коврики силиконовые обязательно куплю.
Обратка случилась в самую жару, когда на улице было под 40, а в квартире разве что чуть ниже. Значит, отвод точно делать не требуется, да и похоже вовсе вытяжка не нужна. Нет смысла ее брать из-за одного-двух раз в год работы рециркуляции.
Поэтому, пожалуйста, могли бы Вы еще уточнить несколько моментов:
1. У Вас шкафчики над плитой или рядом с ней есть? Предполагаю, их бока и низ будут подвергаться воздействию пара, даже если шкафы и повесить повыше. Может, знаете, как их защитить от влаги (испарений с плиты)? Как насчет металлической пластинки под низ шкафчика, который будет висеть над плитой?
2. А что, если сделать шкафчик со скошенным низом (под углом) и свободной зоной у стенки, чтобы воздух с плиты уходил вдоль стенки за шкаф к потолку? Там как раз канал в 30 см. правее от плиты. Может так будет лучше? Или порекомендуете вовсе не делать шкафы над газовой плитой, чтобы воздух свободно шел под потолок и далее в вент.канал?
Спасибо, Айя.
Кухня: Изображение
Шкаф над плитой: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 08:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3445
Откуда: Москва
1. Над плитой (особенно газовой) шкафчики лучше не вешать.
"Защищать" их металлической пластиной, значит спровоцировать пожар. Как раз пластина-то нагреется будь здоров, а от нее жар передастся сгораемому материалу.
У меня шкафы висят рядом с плитой, т.е. заканчивается плита - впритык стоит стол, а точно над столом висит полка. За 18 лет проблем ноль, но у меня шкафчики еще советские, фанерованные пластиком. В современных шкафах торцы проклеивают кромкой под температурой. В принципе она может отойти.
Может Консультант поделится опытом, у него полки по новой технологии сделаны.
А если по опыту, то ничего не должно случиться. Низ шкафа обычно на расстоянии 60 см. от столешницы, а вытяжка выше и, естественно, низ шкафов открыт все ветрам (парАм). Мы бываем в большом количестве квартир, специально на это не обращали внимание, но если бы проблема существовала, то рано или поздно мы бы это заметили.
2. Теоретически так сделать можно, но, как мне кажется, там будет рассадник живности.

Сейчас подумал, что если чем-то и защищать низ полок, особенно п.2, то это могло бы быть стекло. Его почти не видно и несгораемое.
Кстати, а ведь наверх полок тоже можно положить стекло.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:48
Сообщения: 5
Откуда: СПб
Спасибо, Арго.
О стекле я уже вчера вечером подумала.
Еще когда вытяжку выбирала, то хотела Shindo Leda sensor 90 SS. Она со стеклом, а управление выше, т.е. кнопки защищены от влияния испарений с плиты. И у нее тоже есть режим рециркуляции.
Однако, думаю, стекло на шкафчики лучше не класть:
1) Стекло само по себе тяжелое. Слабое крепление шкафов может не выдержать (особенно, если их плотненько набить содержимым, тяжеленьким, например крупами). Тогда стекло может стать перебором.
2) В целях безопасности. Лично я предпочитаю лишний раз перестраховываться. Вдруг "случайно" упадет. Осколков будет... А если еще и на голову...
Поэтому вывод: тяжелые предметы, которые нельзя "прибить гвоздями" наверх лучше не класть. Лучший выбор - силиконовые коврики о которых Вы писали.
Благодаря Вашим консультациям, теперь в общем все достаточно понятно. Вмешиваться в хорошую систему вентиляции не буду, это точно.
Скорее всего куплю все-таки вытяжку, для более рационального использования пространства на кухне (над ней можно будет повесить шкафчик), да и основная масса жира будет скапливаться на фильтрах, ну и подсветка тоже пригодится. Для этого подойдет и встраиваемая вытяжка. Как уже писала в этом случае мой выбор - Kronasteel Mila 600 3P. Думаю 5 тыс.руб. стоят того.
Или может все-же разорюсь на красивую Shindo со стеклом.
Остается только определиться, чего же мне хочется (что предпочтительнее: дизайн или экономия).
Да "хобот" от вытяжки (при рециркуляции тоже нужен отвод) положу на верх шкафчика и подведу прямо к отверстию вент.канала (отверстия будут рядом под углом 90˚ друг от друга). Должно получиться хорошо. Помех естественной вентиляции не будет, и все испарения будут подводиться поближе к "выходу". А если при работе вытяжки приоткрыть окно, то полагаю все сразу будет "сдуваться" в вент.канал.
И можно еще один вопрос: можно ли отверстие в вент.канал немного снизу прикрыть верхними шкафчиками. Размеры отверстия (ШхВ): 23х12,5 см. А если закрыть шкафчиком, то высота отверстия будет 17 см. Насколько это повлияет на вентиляцию, или лучше так не делать?
С уважением, Айя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3445
Откуда: Москва
С хоботом лучше так не делать. Точнее у Вас просто ничего не получится. Зато шлейф "грязи" Вы получите однозначно, несмотря на то, что воздух будет выбрасываться после фильтров чистый. Такова уж физика процессов. Хотите поверьте на слово, хотите проверьте.
Возьмите пару бытовых вентиляторов, один направьте произвольно, а совсем рядом с выбросом первого и перпендикулярно струе установите второй. И Вы увидите, что второй из струи первого берет... ничего. Точнее, почти ничего. А более нагядно попробовать с водой. Если струю из лейки душа направить через сливное отверстие ванны, то воды туда уйдет тоже ничего. Точнее, она польется туда, но потом, обратным ходом и только потому, что она в замкнутом объеме, а уклон для стока сделан в сторону отверстия. Такие вот "хитрые" струи.

У вытяжек есть декоративный короб, обычно из нержавейки, и в этом коробе по бокам есть вентиляционные отверстия. Эти отверстия как раз для выброса рециркуляционного воздуха. И этого достаточно. Не придумывайте велосипед.

Отверстия 12,5х17см. хватит. Тем более, что сейчас шкафчики вешают не непосредственно на стену, и на монтажную рейку и там будет зазор 1-1,5см. Т.е. почти все отверстие будет работать на вытяжку.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:48
Сообщения: 5
Откуда: СПб
Верю. Даже больше - точно ЗНАЮ. Я подозревала, что ничего из той затеи не выйдет, и хоть в физике не спец, но с логикой у меня все отлично. Спасибо за наглядное пояснение. Сразу вспоминается практический опыт: вода себя точно так и ведет. А поток, он и есть поток, что воздушный, что водный.
Не зная конструктивные особенности вытяжек, предполагала, что воздухоотвод обязателен даже при рециркуляции. А раз там предусмотрены специальные отверстия, то это очень даже хорошо - мне меньше хлопот (не надо покупать и устанавливать пластиковый воздухоотвод).
Большое спасибо, Арго, за Ваш бескорыстный труд в деле просвещения нас обывателей.
Это очень ценно. Теперь я смогу сделать кухню правильно, с учетом всех тонкостей. При этом должен получиться отличный результат, и никаких неожиданных "сюпризов".
Спасибо. Желаю Вам успехов.
С уважением, Айя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3445
Откуда: Москва
И Вам удачи.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов