МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Опрокидывание тяги

Особенности работы вентиляции на последних/предпоследних этажах

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 9 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
14 авг 2010, 00:50
Добрый вечер,

Стандартная проблема последнего этажа - опрокидывание тяги в вентиляционных каналах.
Бывает все работает, бывает тяга нулевая, бывает слегка дует из вентиляции,
а бывает оттуда дует мощный поток (чуть не сдувает) с посторонними запахами
(еды, табака и т.п.). В комнатах установленны приточные клапаны, обычно они полностью открыты.
Плюс летом часто открыты окна. Обратная тяга появлялась при любой конфигурации открытых окон - от нуля и до всех открытых.
Есть ли какая-то закономерность я не заметил.

А теперь про дом. Панель, 13 этажей, теплый чердак, квартира на 13 этаже.Год постройки - 2008.
Шахта находится между ванной и кухней, занимает часть глубины туалета. На плане как раз на месте белого прямоугольника в туалете:

Изображение

В шахте стоит металлический ствол, к которому подключаются каналы-спутники.

Далее все фотки кликабельные, можно посмотреть их в оригинальном разрешении.

Общий вид крыши соседнего дома, у нас практически так же (проект одинаковый, отличается лишь конфигурация секций - в нашем доме секции 10-13-10 этажей, а в соседнем 10-13-15-15):

Изображение

Крупным планом вентиляционный короб:

Изображение
Что бросается в глаза - зонт стоит очень близко к стенкам короба, причем по ширине он не намного больше самого короба.
В рекомендациях читал, что стандартнуй зазор должен быть 0,7 ширины, а тут навскидку и 0,3 с трудом есть.
А вот напуск должен быть 0,4, а на вид максимум 0,2. Конечно из-за большого расстояния и не совсем удачного угла съемки могут быть искажения, но не думаю что очень сильные.

Общий вид вентиляционного окна на кухне:

Изображение

Вид в канал-спутник снизу вверх:

Изображение
Сверху канал перекрыт решеткой, плюс на небольшом расстоянии от решетки еще лежит какое-то сплошное перекрытие. Неясно, это так канал-спутник подключается к стволу, или это общая крыша уже на чердаке для нескольких каналов (на чердак пока нет возможности попасть).


Зазоры между стеной кухни и каналом-спутником:

Изображение
Видно, что слева пытались залить монтажной пеной, а снизу и справа оставлена щель сантиметра 2 шириной.
Надо ли этот зазор заделывать, или он к проблеме опрокидывания тяги отношения иметь не может?

Уважаемые эксперты, не могли бы вы порекомендовать что можно сделать в данной ситуации для исключения опрокидывания тяги?

Теоретически есть возможность попасть на чердак, но пока не удалось - главный инженер нашего Жилкомсервиса утверждает, что знает как устроена вентиляция и "через колено не может задувать запахи с других этажей". Нужны профессиональные аргументы чтобы убедить его посмотреть на устройство вентиляции не вообще, а как конкретно она устроена в моем случае.
16 авг 2010, 13:00
Клапан Бриз-60 ООО Арматор:
http://www.armator-spb.ru/ventiljacionn ... ator_.html

Клапаны установлены штатно (по проекту дома) в ходе строительства в обеих комнатах.

Изнутри клапаны выглядят так (квадратная коробочка справа от окна):
Изображение
17 авг 2010, 00:19
День добрый.
Если Вы почитали эту часть форума, то, наверное, поняли, что с последними этажами вечно что-то не так.
Любая мелочь играет роль.
Причину нужно искать на чердаке. Жаль, что у Вас нет возможности выйти туда.
Попробуем разобраться так.
Развесьте на всех вент.отверстиях «флажки» (полоска салфетки, приклеенная над отверстием). Это чтобы не прыгать постоянно с табуреткой от канала к каналу.
Дальше надо понаблюдать несколько дней. Определённая последовательность обязательно есть.
При проверке не надо открывать окна везде и полностью. Достаточно одного приоткрытого окна сантиметров на 5.
Надо понять, когда возникает обратка: а) при ветре или нет; б) если да, то какого направления ветер; в) утром/днём/вечером;
Сможем найти последовательность – сможем докопаться до причин.
Хотя, возможно, выход на чердак вообще снимет все вопросы.

Из первоначальных предположений:
- возможно, открыта дверь на чердак и тягу «качает» сквозняком в разные стороны. Потому нет стабильной тяги.
- возможно, Ваш стояк на чердаке выходит прямо под пониженную часть плиты перекрытия крыши и вылетающий воздух, ударяясь об потолок, «запирает» вентиляцию верхнего этажа
Если у Вас получится сделать фото с чердака внутрь Вашего стояка, плюс общий вид – будет просто отлично. А если ещё и поток из общей шахты окажется шустрым, то можно всё исправить.

P. S. Зонт над общей шахтой подъезда, с виду более-менее нормально стоит. Пока не будем на него грешить.
Щели на входе в вент-канал лучше замазать.


С уважением.
26 авг 2010, 17:15
По Вашей рекомендации понаблюдал за поведением вентиляции.
Заметил несколько более-менее повторяемых закономерностей.

1. Если открыть окно со стороны где ветер, а с другой стороны наоборот закрыть, то тяга обычно есть (хотя бывает и опрокидывается).

2. Если сделать наоборот - открыть там где ветра нет, а там где есть закрыть, то практически гарантированно тяга опрокидывается.

3. Если ветра нет, то вентиляция ведет себя непредсказуемо - как окна не открывай/закрывай, может быть как нормальная тяга, так и опрокидывание.

4. Опрокидывание при "игре" с окнами обычно не сильное, но бывает очень сильная обратная тяга с посторонними запахами (табачный дым или еда) - похоже снизу включают вентилятор. В таком случае как окна не открывай, восстановить тягу удается не всегда.

Еще мне удалось пробиться на чердак и немного пофоткать.

Фотки выложу сегодня вечером.
27 авг 2010, 00:13
Итак, фотки.

Это примерный план чердака:

Изображение

Красным помечены выходы квартирных вентшахт (4 квартиры на этаже).
Зеленым - центральная вентшахта. Она находится мягко говоря не посередине чердака.
Моя вентшахта самая дальняя от центральной (самая левая на плане).
Впрочем у соседей напротив, у которых шахта практически рядом с центральной (самая правая на плане), ситуация примерно такая же.
Кстати сегодня чердак был открыт - уличная дверь была на распашку. Мы ее закрыли, но ситуацию это не спасло.

Так выглядит квартирная шахта:

Изображение

Это канал-спутник кухни:

Изображение

А это канал-спутник санузла:

Изображение

Это вид сбоку на основание центральной шахты:

Изображение

На чердаке потолок неровный, много мини-перегородок как на этом фото.
Еще на этом фото видно, что поддон центральной шахты практически никакой.

А это вид в шахту снизу-вверх:

Изображение

Шахта квадратная, примерно полтора на полтора метра.
27 авг 2010, 00:20
Сегодня вечером очень нестабильный ветер - то есть, то нет.
В такой ситуации мне вообще не удалось избавиться от обратки. Как окна не открывай-закрывай, все время тягу колбасит туда-сюда.

Сегодня была комиссия от застройщика, я попробовал обсудить вопрос вентиляции, но понимания не встретил - говорят, что так и должно быть, опрокинутая тяга на последнем этаже в порядке вещей. (Проект прошел экспертизу-бла-бла-бла)

Но мне кажется, что если поставить вентиляторы, то при включении вентилятора в санузле все будет затягивать ко мне же в кухню и наоборот.
29 авг 2010, 00:24
Появились ещё вопросы.
1. Какое сечение у Ваших каналов-спутников? Хотя бы приблизительно. По фото (навскидку), примерно 140 х 270.
2. Какое расстояние от верхнего среза Вашей полушахты на чердаке, до плиты перекрытия, которая нависает над ней?
3. Поток воздуха из сборной шахты по Вашему стояку, сильный??
29 авг 2010, 02:05
Отвечаю чисто по памяти. Попробую на неделе еще раз на чердак попасть и померять поточнее.

1. Похоже - соотношение сторон примерно 1:2 и короткая сторона сантиметров 12-15.
2. Сантиметров 70-90
3. Тяга в сборном канале стояка явно была, но не то чтобы очень сильная. Тихонько дуло теплым воздухом с запахом жареной картошки. Дверь чердака была в этот момент открыта. Бывает в стояке ветер свистит и тяга даже у меня сильная.
30 авг 2010, 01:37
Ответ отправлен на Ваш e-mail.

Сообщений: 9 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

рейтинг сайтов