МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Появилась обратная тяга

Проблемы присоединения кухонного вытяжного зонта

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 9 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
22 май 2009, 23:03
Добрый день!

Дом 1964 года, кирпичная хрущевка. Этаж 4/5. В процессе ремонта обнаружил, что вентиляционное отверстие на кухне выполнено для проформы.
http://picasaweb.google.com/mtikhonov/A ... 4285574930

Из фото следует, что вент. шахты проходят в вертикально стоящих блоках (плитах). В одном блоке 2 шахты. Справа дымоход колонки, слева, ниже подрозетника, бутафорская вентиляция. После того, как я обнаружил, что вентиляции нет, я вызвал печную службу. Приехав, мужики почесали лица и сказали, что видят подобную халтуру впервые. Так как левее бутафорской вентиляции опять идут блоки, это и есть кухонная вытяжка первого и второго этажа. Вообщем мы обнаружили, что на дымоходы выделено 6 блоков... Итак, начинаем отсчет, первый блок (вот он черный под потолком прямо) левый канал - свободный, правый канал - пятый этаж. Второй блок, левый канал мой, правый - третий этаж. Третий блок, второй и первый этажи.
Сходили к соседке наверх, там бросили в ее дымоход камень - упал из первого блока справа. Потом, разумеется, этот канал я капитально замуровал. Слазили на крышу - опустили гирю в шестой канал от края дома - вышла в первом блоке слева. Посовещавшись, они разрешили они мне использовать этот канал под вентиляцию.
Зимой я поставил туда вытяжку. Технику безопасности соблюдаю, вытяжку со включенной колонкой включаю только при открытом окне. Проблем никаких не было. До вчерашнего дня... Вчера появился интересный эффект: при работающей колонке, выключенной вытяжке и закрытом окне появляется обратная тяга, из вытяжки пахнет явно выхлопом колонки. Проверял листком бумаги, снял гофру, залез под потолок, открыл горячую воду, колонка включилась листок отпрыгнул от вент. канала и запахло продуктами сгорания. Стоит открыть окно - как листок чуть не вырвало из рук и не засосало в вентиляцию.
Полгода такого не было, при работающей колонке и закрытом окне из вентиляции ничем не пахло.
Получается примерно такая картина, выхлоп колонки попадает без преград в свой дымоход, доходит до чердака или крыши, и затем, некую часть этого выхлопа затягивает в соседний канал, в мою же вытяжку.

Параметры, которые возможно нужны для полноты картины:
1) Окна деревянные, но герметичные.
2) Диаметр всех вент. каналов и дымохода - 130мм
3) Давление 752 мм рт.ст, температура на улице +5, дома +18
4) Вентиляция в сан.узле себя вообще никак не проявляет.
5) Ветра нет.
6)Дефлектора на дымоходах нет
7) Обратного клапана на вытяжке нет. Хочу попробовать поставить, должно помочь, я думаю.
Ну а вообще не понимаю природу этого явления, с чего бы вдруг оно появилось? Что могло послужить причиной возникновения обратной тяги?

P.S. Несколько сумбурно все обрисовал, время позднее, но, думаю, смысл понятен.

Последний раз редактировалось mishgun 23 май 2009, 09:06, всего редактировалось 2 раз(а).

23 май 2009, 07:59
Ваше сообщение оказалось пустым.
Попробуйте еще раз

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
23 май 2009, 09:08
Арго писал(а):
Ваше сообщение оказалось пустым.
Попробуйте еще раз

Обновил.
23 май 2009, 11:11
Возможно это просто обратная тяга. А запах такой из-за того, что в шахте есть и паутина и мох и прочие вещи которые пропахли отходящим от плиты воздухом. Логика есть в этом, так как притока воздуха нет, колонка забирает некую часть воздуха, и он компенсируется поступлением из вытяжки. Но тогда почему такой проблемы не было все эти полгода? Изменения конструкции дымоходов на 5м этаже я исключаю, там живет одинокая бабушка и у нее никаких работ не происходило.
25 май 2009, 08:05
Здравствуйте, mishgun.
Хорошо, что Вы в общих чертах уже разобрались с проблемой и понимаете, откуда ноги растут.
С крыши к Вам ничего не затягивает, точнее, может и затягивает, но количество настолько незначительное, что вряд ли Вы это почувстовали бы. Все гораздо банальнее - неплотные каналы. Если бы Ваши трубочисты проверили, как положено, каналы на плотность, Вы бы увидели это воочию. Как правило, дымоходы, выполненные бетонными блоками, имеют неплотности в стыках. Т.е., Вы можете ощущать запахи выхлопа колонки не обязательно свои. Ведь рядом проходят дымоходы соседей. Оттуда и затягивает.
Теперь, почему раньше не ощущали. Есть несколько вариантов. Местные спецы могли Вам дать не тот канал - ведь они не проверяли его на плотность.
У Вас стадия ремонта, колонка могла не работать (работать не постоянно, были открыты форточки, стояла другая входная дверь, просто не обращать внимания и проч.).
Не были отделаны откосы и была инфильтрация воздуха через пену в откосах.
Вам желалельно забыть о выбросе вытяжки в вентканал. Даже если Вы будете открывать окно и у Вас не будет проблем, то проблемы будут у соседей. В качестве каналов Вы уже убедились.
Забыть о вентиляторах, где бы то ни было.
Постоянно помнить о притоке - перед включением колонки приоткрывать окно (или сделать приточные клапаны). И не шутите с этим, у нас недавно был смертельный случай, когда колонка работатла на кухне, а человек не вышел из ванной. И всего-то было проблем - герметичные окна - не было притока. Такая мелочь, если верить участникам различных строительных форумов, особенно оконных, а человека не вернуть.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
25 май 2009, 14:49
Добрый день!

Да, неплотность каналов может быть запросто, у себя, когда я делал ремонт, я все замазал. Но за соседей я совершенно не уверен, да и знаю, что ничего никто не делал.
Стадия ремонта кончилась в январе, с февраля я уже живу в этой квартире. И все было в том же составе что и сейчас. То есть и дверь и окна и все остальное уже было. Окна деревянные, приточку там только сверлением сделать возможно.
По идее колонка должна выключиться, если тяга плохая. Но доводить до этого, явно не собираюсь. Возможен ли такой вариант: я уберу часть уплотнителей с форточки, тогда появится приток воздуха, окно станет менее герметичным. Для одного прибора этого должно хватить, а уж если пользоваться двумя или тремя (в будущем хочу попробовать поставить вентилятор в ванную), то обязательно открывать окно?
В ванной тоже у меня уникальный канал, то есть только для моей квартиры, но на чердаке вся вентиляция собирается в деревянный короб и с зигзагом, в отличие от дымоходов, выходит на крышу. Когда я снял решетку в ванной, то вытащил оттуда 2 ведра птиц и прочей органики. Хочу вытяжной вентилятор туда поставить (тут наверное Вы вообще меня сумасшедшим посчитаете), а то в ванной движения воздуха нет.
Сегодня попробую провести эксперимент с уплотнителями, думаю эффект будет заметен.

Вообщем трубочистам бесполезно звонить? Сомневаюсь, что кто-то будет с этим возиться. Тяга есть для колонки и все, остальное мало кого интересует. А я понаблюдаю за эффектом без уплотнителя на форточке. Такой компромисс возможен?
25 май 2009, 23:42
По идее колонка должна выключиться, если тяга плохая.

Не обязательно. У Вас в доме куча других" приточных" каналов, например, вентиляция. Не пустите чистый воздух с улицы - он придет отработанный от соседей.
Возможен ли такой вариант: я уберу часть уплотнителей с форточки, тогда появится приток воздуха, окно станет менее герметичным. Такой компромисс возможен?

Это самый лучший и бюджетный компромис. Мы такой предлагаем пенсионерам, которые не могут позволить себе дорогие решения по притоку. Чтобы получить минимум дискомфорта, удаляйте уплотнитель только с верхней части створки. Бока и низ оставьте как есть.
В ванной тоже у меня уникальный канал, то есть только для моей квартиры, но на чердаке вся вентиляция собирается в деревянный короб и с зигзагом, в отличие от дымоходов, выходит на крышу. Когда я снял решетку в ванной, то вытащил оттуда 2 ведра птиц и прочей органики.
Это нормальный канал. То, что были скелеты голубей, говорит о том, что короба не герметичные (или были не герметичные) и то, что каналы давно не чистили. Но это говорит еще и о том, что канал чистый и тяга в нем хорошая. Была. До установки окон. Мотайте на ус. Иначе, живущие до Вас не смогли бы нормально жить.
Хочу вытяжной вентилятор туда поставить (тут наверное Вы вообще меня сумасшедшим посчитаете), а то в ванной движения воздуха нет.

Нормальное желание любого, кто рассуждает логически, но не очень понимает в работе вентиляции. Если трупами не пахло, значит вентиляция работает ШИКАРНО. Только приток нужен. И сколько бы вентиляторов Вы не установили - будет только хуже.
Вентилятор -УХУДШАЕТ ВОЗДУХООБМЕН. А в Вашем случае просто опасен. Но отговаривать Вас не буду. Мое дело объяснить - Ваше не послушать. Сначала, когда я начал участвовать на различных строительных форумах, меня это обижало. Сейчас я отношусь к этому философски: чужой опыт учит, что чужой опыт ничему не учит.
Главное не повредите своему здоровью и жизни.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
26 май 2009, 00:26
Это самый лучший и бюджетный компромис. Мы такой предлагаем пенсионерам, которые не могут позволить себе дорогие решения по притоку. Чтобы получить минимум дискомфорта, удаляйте уплотнитель только с верхней части створки. Бока и низ оставьте как есть.

Эффект с обратной тягой исчез. Плюс я немного изменил замок створки форточки, приток свежего воздуха теперь постоянный.

Это нормальный канал. То, что были скелеты голубей, говорит о том, что короба не герметичные (или были не герметичные) и то, что каналы давно не чистили. Но это говорит еще и о том, что канал чистый и тяга в нем хорошая. Была. До установки окон. Мотайте на ус. Иначе, живущие до Вас не смогли бы нормально жить.


Живущие до меня хозяева в 1993 году заклеили это вент. отверстие тремя слоями обоев и все. В ванной было всегда влажно и стоял неприятный запах. Все эти годы.

Нормальное желание любого, кто рассуждает логически, но не очень понимает в работе вентиляции. Если трупами не пахло, значит вентиляция работает ШИКАРНО. Только приток нужен. И сколько бы вентиляторов Вы не установили - будет только хуже.

Насчет трупного запаха ничего не могу сказать, так как в ванной просто неприятно пахло. Я пробовал поджигать газету, вяло дым идет в этот канал в ванной. С вентилятором пока повременю, Ваши слова заставляют задуматься. Однако как быть, если влажность не будет исчезать? На днях планирую собрать душевую кабину, у нее есть встроенный вентилятор, но скорее всего я вообще не буду подключать ее к электричеству. Открытых дверей кабины должно быть достаточно, для того, чтобы она просыхала. Но если этого не будет, что делать? Донимать печную службу, чтобы прочистили вентиляцию санузлов? Попробовать вентилятор с неким минимальным прососом воздуха? Размеры ванной 190*160 см.
26 май 2009, 23:42
Живущие до меня хозяева в 1993 году заклеили это вент. отверстие тремя слоями обоев и все. В ванной было всегда влажно и стоял неприятный запах. Все эти годы.

Это резко меняет дело. ;) :mrgreen:
Если заклеить решетку, то будет и запах и влажность.
Но, если рассуждать логически, то приходишь к выводу, что с каналом, скорее всего, все в порядке. Ведь не может же голубь упасть в непроходной канал. Раз упал, значит с чердака, значит канал идет от квартиры до чердака.

Донимать печную службу, чтобы прочистили вентиляцию санузлов?

А как же. Вы могли вычистить не всех голубей, еще могли остаться в канале. Вы можете просмотреть канал снизу зеркалом и фонарем, но лучше пройтись с трубочистами на чердак и посмотреть состояние коробов и убедиться в прочистке канала.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/

Сообщений: 9 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

рейтинг сайтов