МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Вентиляция в коттедже

Прочие вопросы

Модераторы: Арго, Консультант®

Сообщение
Автор
02 янв 2007, 19:47
Строим дом, дошла очередь до вентиляции. Из массы прочитанных материалов склоняюсь к приточной схеме. Вопросов море.
Сначало мое видение принципиальной схемы :
приточная подает свежий воздух в коридоры на первом и втором этажах (каридоры по центру дома), в остальные помещения он попадает через щели под дверьми (или вентрешетки);
вытяжная - естестественная, большой магистральный короб и воздухозаборники в жилых комнатах;
отдельные вытяжные воздуховоды в санузлы на двух этажах и на вытяжку из кухни;
рекуператор.
Вопросы:
1. Над вторым (мансардным) этажем имеется небольшое неотапливаемое чердачное помещение, можно-ли все оборудование (приточный вентилятор, рекуператор, вытяжные вентиляторы санузлов) расположить в этом помещении, допустим утеплив.
2. В этом-же помещении развести воздухозаборники из помещений второго этажа?
3. Можно-ли два санузла с отдельными вытяжными вентиляторами свести в общую вытяжную трубу?
4. Немного теоритический вопрос : пол первого этажа хорошо утеплен и под ним находится приличное (по размеру) техническое пространство, зимой в нем значительно теплее, летом - холоднее, почему-бы забор свежего воздуха не делать оттуда?
Заранее спасибо!
PS Задавал вопрос на других форумах - тишина. Надежда на Вас.
02 янв 2007, 19:50
Здравствуйте, Сергей.

Sergey писал(а):
Из массы прочитанных материалов склоняюсь к приточной схеме. Вопросов море.
Сначало мое видение принципиальной схемы :
приточная подает свежий воздух в коридоры на первом и втором этажах (каридоры по центру дома), в остальные помещения он попадает через щели под дверьми (или вентрешетки);
рекуператор.

Общая схема верна, а с деталями нужно разбираться.
Схем может быть несколько: 1.естественная вентиляция; 2. механическая; 3. принудительный приток – естественная вытяжка. Мы, трубочисты, занимаемся дымоходами и естественной вентиляцией. Однако насколько я понял, Вы хотите монтировать принудительную вентиляцию, либо комбинированную. Боюсь, что в этом вопросе мы Вам не поможем. Прежде всего, потому, что варианты 2 и 3 требуют проект, расчет системы, автоматику и пр. А это уже совсем другая специальность. И кстати, другой порядок цифр. Если Вы можете позволить себе соответствующие расходы, то Вам лучше обратиться в конторы, которые занимаются механической вентиляцией и кондиционированием.
Если же Вы не готовы потратить на вентиляцию от 10 000$ (если конечно коттедж не совсем крохотный), и сделать естественную, то мы готовы Вас проконсультировать.


Sergey писал(а):
Вопросы:
1. Над вторым (мансардным) этажем имеется небольшое неотапливаемое чердачное помещение, можно-ли все оборудование (приточный вентилятор, рекуператор, вытяжные вентиляторы санузлов) расположить в этом помещении, допустим утеплив.
2. В этом-же помещении развести воздухозаборники из помещений второго этажа?
3. Можно-ли два санузла с отдельными вытяжными вентиляторами свести в общую вытяжную трубу?
4. Немного теоритический вопрос : пол первого этажа хорошо утеплен и под ним находится приличное (по размеру) техническое пространство, зимой в нем значительно теплее, летом - холоднее, почему-бы забор свежего воздуха не делать оттуда?

Ответы:
1,2. Я думаю, что это лучший вариант, особенно, если позволяют размеры помещения для конкретного оборудования и нет «конфликтов» со строительными конструкциями.
2. При естественной вентиляции – без проблем, главное грамотно смонтировать.
4. Теоретически возможно, но лучше решать такие вопросы на месте. Обратите внимание на некоторые нюансы, если нет противопоказаний, то можно и так.
Недавно были в загородном доме, окна-двери герметичные, имеются печь и камин. Поинтересовались, не дымит ли камин – нет. Стало интересно, почему? Оказалось, что в месте, где все стояки уходят под дом, имеется приличная дыра, т.е. приток был из-под дома. Хозяина это никак не волнует, запахов нет.
О нюансах. Если Вас такой приток не напрягает, то почему нет. Если Вы уверены, что под домом будет достаточный приток, не будет доступа для мелкой живности, не будет процессов гниения, запахов, затхлости, сырости и т.п. Зимой небольшой прогрев воздуха будет происходить, но чем больше будет приток, тем меньше прогрев, и тем больше будет охлаждаться пол. Т.к. пол утеплен, то, наверное, это не критично. Летом пространство под полом будет прогреваться по той же зависимости, если у Вас есть подвал (погреб, подпол), то температура там повысится.
Даже при таком варианте, при механическом притоке, приточный воздух все равно придется догревать, т.е. система усложняется, особенно, с учетом рекуперации.
Мое мнение: придется Вам монтировать полную принудительную вентиляцию. Вряд ли рекуператор себя оправдает в Вашем случае.

На мой взгляд, можно все сделать на естественном притоке-вытяжке и получить комфортные условия проживания (при этом, на несколько порядков дешевле и незначительно потеряв в качестве).
Но навязывать свое мнение не хочу.
С уважением, Арго.
02 янв 2007, 19:53
У меня тоже вопрос по коттеджу.
Котедж 2006г. Вентиляция естественная.
Смущает :
На 1 этаже дымоход от камина и вытяжной канал из кухни выведены над кровлей на отметку 10,5м . Вытяжные канал из санузла - выведен над кровлей на отметку 8,5м. Не получится ли так , что труба из санузла иногда будет работать на приточку ?
02 янв 2007, 19:54
Борис писал(а):
Котедж 2006г. Вентиляция естественная.
Смущает :
На 1 этаже дымоход от камина и вытяжной канал из кухни выведены над кровлей на отметку 10,5м . Вытяжные канал из санузла - выведен над кровлей на отметку 8,5м. Не получится ли так , что труба из санузла иногда будет работать на приточку ?

Запросто, если общий приток будет недостаточен. И высота труб практически не причем. Если труба у камина будет 8,5м, а в с\узле 10,5м, то все равно обратная тяга будет в вентканале санузла.
02 янв 2007, 19:56
Арго писал(а):
Борис писал(а):
Котедж 2006г. Вентиляция естественная.
Смущает :
На 1 этаже дымоход от камина и вытяжной канал из кухни выведены над кровлей на отметку 10,5м . Вытяжные канал из санузла - выведен над кровлей на отметку 8,5м. Не получится ли так , что труба из санузла иногда будет работать на приточку ?

Запросто, если общий приток будет недостаточен. И высота труб практически не причем. Если труба у камина будет 8,5м, а в с\узле 10,5м, то все равно обратная тяга будет в вентканале санузла.

Извините , а как с этим бороться ( обратной тягой ? ) . Открытые форточки зимой - меня не устраивают .Может дверцы на камин ?Но вентиляция на кухне всё равно нужна , а она в другом конце дома от санузлов.
02 янв 2007, 20:00
Арго писал(а):
,,,,,,,,, И высота труб практически не причем. Если труба у камина будет 8,5м, а в с\\узле 10,5м, то все равно обратная тяга будет в вентканале санузла.[/color]

Скорей всего Вы описываете вариант с обратной тягой при работающем камине. А когда камин потушен -, разве высота труб тоже не имеет значение ?
Я читал , что трубы вытяжной ветиляции должны быть выше конька и других труб в любом случае.У моего заказчика по проекту - каминная труба выходит у конька , трубы вентканалов - у низкой наружной стены и заканчиваются на одном уровне с оголовком каминной трубы - получается высота у них - более 4 метров.Заказчику это очень не нравится ( по дизайнерским мотивам) , просит сделать трубы от вентканалов - до 2 метров. Хозяин-барин , но не хочу репутации портить .
Отказаться и делать по проекту ?

Частный строитель.
02 янв 2007, 20:01
Борис писал(а):
Извините , а как с этим бороться ( обратной тягой ? ) . Открытые форточки зимой - меня не устраивают .

Бороться просто: нужен продуманный приток.
Самый простой - приточные клапаны, но по сути - это усовершенствованная форточка. Если Вам это не подходит, то монтируйте приточку с подогревом.

Борис писал(а):
Но вентиляция на кухне всё равно нужна , а она в другом конце дома от санузлов.

Так у Вас же есть вентиляция на кухне. Сделайте приток и все у Вас будет нормально работать: и камин, и на кухне, и в с\узле.
02 янв 2007, 20:04
Загородний А.А. писал(а):
Скорей всего Вы описываете вариант с обратной тягой при работающем камине.

Да, конечно.
Загородний А.А. писал(а):
А когда камин потушен -, разве высота труб тоже не имеет значение ?

Конечно, имеет.
Загородний А.А. писал(а):
Заказчику это очень не нравится ( по дизайнерским мотивам) , просит сделать трубы от вентканалов - до 2 метров. Хозяин-барин , но не хочу репутации портить . Отказаться и делать по проекту ?

Репутация - прежде всего. Но с другой стороны «хозяин-барин».
Советовать ничего не могу, такие вопросы каждый решает сам, в меру своих принципов.
Если «упереться» нет возможности, то компромисным вариантом могло бы быть следующее: популярно и честно обрисовать заказчику, почему так делать нельзя, а если будет настаивать, то на его страх и риск. Но каким-либо образом это задокументировать, чтобы в последующем, в случае предъявления претензий, Вы не оказались в неприятном положении.
02 янв 2007, 20:05
Арго писал(а):
.....: популярно и честно обрисовать заказчику, почему так делать нельзя, .......]

Готов честно обрисовать - не получается популярно .Если не трудно - растолкуйте кратко - почему трубы вытяжной вентиляции должны быть выше конька ?
02 янв 2007, 20:07
Загородний А,А, писал(а):
не получается популярно .Если не трудно - растолкуйте кратко - почему трубы вытяжной вентиляции должны быть выше конька

А они не должны быть выше конька :!: (не всегда).

Не популярно: есть определенные нормы, есть проект, проет сделан опираясь на нормы. Нужно изменить нормы или проект, проект - проще. Пусть проектировщик изменит проект, а мы, согласно нового проекта, сделаем Вам трубу. Но открою Вам секретную тайну :mrgreen: : проектировщик никогда не пойдет на это, даже если заказчик «крутой». Вот и переводите стрелки на проектировщика.

Популярно: Тяга в вентканалах возникает за счет перепада давлений: внизу давление больше, вверху меньше. Воздух движется из зоны повышенного давления в зону пониженного. Тот же прогноз погоды - только там циклоны и антициклоны.
Когда ветер пересекает конек крыши, то за коньком возникает зона повышенного давления и это давление больше, чем внутри дома, поэтому поток пойдет не из дома наружу, а снаружи в дом. Чтобы такое не происходило, нужно, чтобы трубы были определенной высоты. Что мы Вам и сфарганили. Если ВЫ хотите жить по-новому, т.е. хуже - будьте так любезны, подтвердите это письменно, чтобы потом не было претензий :wink: : вариант 1 - очень мы не любим эту процедуру; вариант 2 - переделка за Ваш счет.
02 янв 2007, 20:11
Арго писал(а):
Популярно: Тяга в вентканалах возникает за счет перепада давлений: внизу давление больше, вверху меньше. Воздух движется из зоны повышенного давления в зону пониженного. Тот же прогноз погоды - только там циклоны и антициклоны.
Когда ветер пересекает конек крыши, то за коньком возникает зона повышенного давления и это давление больше, чем внутри дома, поэтому поток пойдет не из дома наружу, а снаружи в дом. Чтобы такое не происходило, нужно, чтобы трубы были определенной высоты..[/color]

Посмотрите , пожалуйста , расположение труб в проекте моего дома .
Изображение
Волнует расположение дымохода от газового котла :
Во первых - он ниже конька и к тому же ещё и отгорожен вышестоящими трубами вентканалов - не возникнет ли там зона повышенного давления , как Вы описывали?
Во вторых , продукты сгорания из дымохода газовой колонки не будут негативно влиять на примыкающие вышестоящие трубы вентканалов ?
02 янв 2007, 20:14
И у меня вопрос.
Соответствует ли действительности, что если коттедж не разделён междуэтажными тамбурами, при естественной схеме вентиляции, более правильно сделать вытяжную трубу 1 этажа выше , чем для 2 ?т.е вытяжка на 1 этаже , должна быть более мощной , чем на 2.
Мол, тогда отработанный воздух с 1 этажа не будет проникать в спальную зону.
Посоветуйте. как избежать застойных зон в нежилых помещениях без окон ( гардеробных и т. п. ) Стоит ли для них делать приток с улицы ?
02 янв 2007, 20:17
Волнует расположение дымохода от газового котла :
Во первых - он ниже конька и к тому же ещё и отгорожен вышестоящими трубами вентканалов - не возникнет ли там зона повышенного давления , как Вы описывали?



Изображение

Если оголовки расположены как на рис.1, то дымоход обязательно нужно нарастить до одинакового уровня.
Если оголовки расположены как на рис.2, то нужно считать.
На каком расстоянии от конька расположен оголовок дымохода?

Во вторых , продукты сгорания из дымохода газовой колонки не будут негативно влиять на примыкающие вышестоящие трубы вентканалов ?

Не будут. Кроме того, продуктами сгорания являются углекислый газ и пар. Такого добра в воздухе и без Вашего котла хватает. :D
02 янв 2007, 20:19
Анатолий писал(а):
Соответствует ли действительности , что если котедж не разделён междуэтажными тамбурами , при естественной схеме вентиляции , более правильно сделать вытяжную трубу 1 этажа выше , чем для 2 ?т.е вытяжка на 1 этаже , должна быть более мощной , чем на 2. Мол, тогда отработанный воздух с 1 этажа не будет проникать в спальную зону.

Ответ будет странный: и да, и нет. Тяга с 1 эт будет лучше по определению – это закон природы. Причем, практически вне зависимости от высоты труб на крыше. Либо разница в высоте должна быть значительной.
Только эффекта, которого Вы ожидаете, Вы не получите, т.к. труба с 1 эт. должна быть как от котельной, метров 30. И даже при таком раскладе Вы можете получить любой результат, кроме предсказуемого.
При естественной схеме вентиляции Вам не удастся добиться, чтобы воздух с 1 этажа не поднимался на второй. Думаю, что и при механической вентиляции этого не удастся сделать (конечно, если не делить, как Вы писали, лестничную клетку тамбурами).
Чтобы добиться нужного результата, важнее продумать направление движения потоков воздуха и правильность расположения вентканалов.
Не зная расположения Ваших помещений, трудно давать конкретные советы, попробую приблизительно. Все по шаблону: приток следует сделать в жилые комнаты, а вытяжные каналы в с\узлах, кухне, подсобных помещений, гардеробной (или протянуть от них воздуховоды до вентканалов). А так же можно сделать вентканал в верхней зоне л\клетки, но в противоположной стороне от входных дверей в комнаты.
По современным нормам, вытяжка с лестничных клеток не предусмотрена, а зря. Во всех дореволюционных домах на последнем этаже лестничной клетки всегда делался вентканал (довольно большого сечения): не только на парадных, но и на черных ходах.
Воздух с первого этажа обязательно поднимется на второй по пролету лест\кл, но вряд ли он пойдет в комнаты, т.к. навстречу ему будет двигаться поток приточного воздуха.
Естественно, что это не абсолютная истина и возможно движение воздуха не по заданным направлениям, но основные массы воздуха будут перемещаться так, как было задумано. И так можно продумать движение потоков во всех помещениях и, тем самым, создать комфортные условия.
Анатолий писал(а):
Посоветуйте . как избежать застойных зон в нежилых помещениях без окон ( гардеробных и т. п. ) Стоит ли для них делать приток с улицы ?

Думаю, что не стоит. Как правило, подсобные помещения располагаются не у внешних стен и не имеют отопления (те же гардеробные), значит подавать не подогретый воздух в них глупо и проблемно. Проще сделать из них вытяжку, а приток создать простой переточной решеткой в дверях или нижней части стены. Причем вытяжка должна быть незначительной, достаточно будет 0,5 крата, чтобы убрать застойность воздуха. Да и воздуховод из гардеробной к вытяжному каналу будет проще протянуть, чем приточный воздуховод.
С уважением, Арго.
02 янв 2007, 20:22
Арго писал(а):

Изображение



Уважаемый Арго ! Посмотрите , пожалуйста на расположение труб вентканалов в моём строящемся доме.
Изображение
В проэкции - как в Вашем 1 варианте - вентканалы в кирпичной кладке последовательно друг за другом. Заканчиваются на разной высоте.
Вопросы такие :
1, Для вентиляции канализационного стояка зона повышенного давления - тоже недопустима ? Какие будут последствия ?
2,Вентканал для мансандры всё таки будет функционировать или нет ?
Насколько всё плохо ?
С уважением

Сообщений: 18 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
рейтинг сайтов