-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 24 дек 2008, 15:31
Опрокидывание вентиляции
Модераторы: Арго, Консультант®
Сообщение
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 24 дек 2008, 15:31
-
- offline
- Репутация: 11
- Сообщения: 3618
- Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
- Откуда: Москва
Так как, проектировщик не заложил в проект приточные устройства
Сижу, вот, не сплю и думаю: а не зря ли я на проектировщиков бочку катил..? Я на чертежах больше смотрел на вентитляцию и не обращал внимание на остальное. А вчера присмотрелся, и что же я увидел? Оказывается есть приточные клапаны в стенах. КВП150 - как я понял, это Клапан Вентиляционный Приточный. Возникает вопрос: есть ли клапаны? или "забыли" поставить? или Вы их сами заделали?
У нас сейчас за окном -30. Вентиляция работает второй день.
Значит, все таки, ветер. Хотя, тоже не факт. Возможно, из-за того, что увеличилась разница температур (и давлений) - увеличилась инфильтрация воздуха через щели. Насколько я помню, обычно при сильном морозе - ветер редкость.
Что это получается? Моя проблема никак не разрешима?
Я бы продолжил: кто виноват? и что делать? :cry:
На такие вопросы сложно отвечать. С одной стороны, очень просто разрешима. Нужно всего навсего... дать приток во все квартиры и тяга восстановится. С другой стороны, очень сложно. Как заставить соседей пользоваться притоком? Их-то Ваша проблема если и коснулась, то частично.
А если высоту шахты над крышей увеличить, чтоб дефлектор был открыт всем ветрам? Это не спасет ситуацию?
Это второе (после притока), что приходит в голову. Но если первый вариант дает результат без каких-либо затрат, то второй, как я уже писал, непредсказуем. То ли заработает, то ли нет. А ведь еще нужно насесть на ЖЭК или застройщика, чтобы те нашли средства и желания. Только при результате 50:50 желающих экспериментировать обычно нет.
С точки зрения стабильной работы вентиляции, лучшим решением было бы свести венткороба на чердаке в одну вентшахту (и увеличить ее сечение), тогда все каналы оказались бы в одинаковом положении. Но тогда мы упремся еще в одну проблему: ПРИТОК. Мало того, что без притока эта система работать не будет, так еще есть побочный эффект: если сейчас у Вас обратная тяга свежего и холодного уличного воздуха, то потом будет обратная тяга отработанного и вонючего соседского воздуха. Сомневаюсь, что Вашим соседям это понравится.
Самым работоспособным вариантом будет самый сложный вариант. Условно работоспособный, т.к. работать он будет также как и у соседей: часть каналов в одну сторону, часть обратно. Для этого нужно в тамбуре, перед входом в квартиры, через все этажи протянуть воздуховод на чердак и врезать его, как это и было в проекте, в "свою" вентшахту. Только сможете ли Вы дожать исполнителей?
А если одно отверстие заткнуть. Например, в ванной? Шахта все равно не будет работать?
Конечно же, нет. Представьте себе, как в одной шахте в одно и тоже время воздух сможет двигаться в двух прямо-противоположных направлениях?
Но мысль Ваша правильная. Уменьшив вытяжку, нужно меньше притока. Но беда в том, что все Ваши каналы "сидят" на одной шахте. И чтобы она заработала нужно, чтобы все соседи обеспечили приток.
Вот такая история с географией. Чтобы мы не делали - упираемся в одно слово: ПРИТОК (прям, как у Жванецкого).
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
- Откуда: Москва
Анна писал(а):Что это получается? Моя проблема никак не разрешима?
Обсудили с Арго Вашу ситуацию. Есть решение Вашей проблемы. Но оно сопряжено с довольно значительными трудозатратами. Владельцу здания эта идея точно не понравится. Хотя это, в любом случае, проще чем бороться с соседями.
Изначально, чтобы у Вас появилась тяга вместо обратки, нужно чтобы Ваши соседи по стояку дали приток в свои квартиры. Но заставить соседей сделать это - нереально. Только их добрая воля.
Проблему можно решить, если стояки кухни и с/узла, которые выходят на крышу порознь, объединить на чердаке и вывести через крышу одной шахтой соответствующего сечения. В этом случае Вы не будете зависеть от соседей - у кого будет приток, у того и будут работать оба канала.
В этом случае: у Вас появится тяга, причём (предположительно) очень сильная; в данном стояке вентиляции изменится направление движения воздуха; а у Ваших соседей по прежнему будет обратная тяга в одном из каналов, с той лишь разницей, что теперь воздух к ним будет заходить не холодный уличный, а тёплый.
С уважением.
P. S. Арго "раскрутил" весь клубок, а я пришёл на готовенькое.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 24 дек 2008, 15:31
-
- offline
- Репутация: 11
- Сообщения: 3618
- Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
- Откуда: Москва
Очень интересно - есть шанс подтвердить нашу версию. Если у них вентканал врезан как и положено по измененному проекту в новые каналы. То 100% - наша версия верна. Если так же как у Вас, то, вероятно, у них стояк работает за счет постоянного притока.Там квартиры также разделены. Представляете, на первом этаже все работает.
Кстати, Вы ничего не сказали по поводу приточных клапанов. Есть ли они или только были в проекте?
Я так не думаю. На лицо явное нарушение проекта строителями. Это легко доказуемо, значит на строителей можно как следует насесть. К проектному состоянию вернуть вентиляцию действительно нереально. Но сделать объединенную вентшахту на чердаке - нет никаких проблем. Протянуть вентканал через тамбуры - тоже реально, но гораздо гиморойнее.Бороться со строительным трестом - дохлый номер. Думаю, делать они ничего не будут.
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 1083
- Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
- Откуда: Москва
Анна писал(а):Товарищи, спасибо за помощь! Бороться со строительным трестом - дохлый номер. Думаю, делать они ничего не будут. :cry:
Зря Вы так думаете.
Подайте в суд.
Отсутствие вентиляции в квартире, или её ненадлежащая работа, может создать невыносимые условия для проживания, которые напрямую отразятся на здоровье жильцов данной квартиры. Это ли не причина???
А ещё, вентиляция – это одна из инженерных коммуникаций дома. Если она не работает – дом нельзя сдавать в эксплуатацию.
Сходите на приём к начальнику Вашего строительного треста или его заместителю и объясните, что у них есть неделя, чтобы начать решать Вашу проблему. По истечении недели Вы подаёте в суд на застройщика, а также на владельца здания (ЖЭК, ГРЭП, ДЕЗ и т. п.), который принял дом с неработающей вентиляцией. Прите как танк, пленных не берите, не верьте словесным обещаниям, не ведитесь на уговоры. Вас волнует только конечный результат – работающая вентиляция.
Поверьте – начнут шевелиться.
Попробуйте.
С уважением.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 24 дек 2008, 15:31
Здравствуйте! Мы с соседями написали в трест очередную претензию А ещё, решили вызвать СЭС, чтобы все замеры провели и протокол составили. Клапанов у нас никаких нет и не было. Трест о нашей проблеме давно знает. Они предлагали как-то по всему стояку поставить в окна приточные клапаны. Расскажите про них. Будет ли польза от этого мероприятия. Как ими в мороз пользоваться? Ещё момент, у нас хотя и установлены пластиковые окна, но щелей много. Дует отовсюду. Окна заказывались на весь дом оптом, а проемы оконные не все одинаковы. Вот они и ставили на халяву.
Консультант, вы пишите:
Проблему можно решить, если стояки кухни и с/узла, которые выходят на крышу порознь, объединить на чердаке и вывести через крышу одной шахтой соответствующего сечения. В этом случае Вы не будете зависеть от соседей - у кого будет приток, у того и будут работать оба канала.
Действительно, при открытии окон тяга есть в обоих каналах. Но живя на Севере, невозможно всегда держать открытыми окна.
Консультант, вы пишите:
Проблему можно решить, если стояки кухни и с/узла, которые выходят на крышу порознь, объединить на чердаке и вывести через крышу одной шахтой соответствующего сечения. В этом случае Вы не будете зависеть от соседей - у кого будет приток, у того и будут работать оба канала.
Действительно, при открытии окон тяга есть в обоих каналах. Но живя на Севере, невозможно всегда держать открытыми окна.
-
- offline
- Репутация: 11
- Сообщения: 3618
- Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
- Откуда: Москва
Клапанов у нас никаких нет и не было.
А в проекте-то ЕСТЬ. Для Вас это козырь при общении с застройщиком. Уверен почти на все 100, что при прохождении экспертизы клапаны присутствовали. И в смете строительства они были. И если Вы свою квартиру покупали, то в том числе и оплатили то, что Вам не поставили.
Они предлагали как-то по всему стояку поставить в окна приточные клапаны. Расскажите про них. Будет ли польза от этого мероприятия. Как ими в мороз пользоваться?
Вещь нужная, но как они поведут себя в Ваших условиях - я не готов сказать. Кроме того, клапаны есть разные. Нужно смотреть на их технические характеристики и рекомендации производителя. Возможно, у них есть ограничения по минимальной температуре. И еще, если ставить оконные, то обязательно те, которые имеют механическую "открыть-закрыть". Думаю, что в Вашем случае надежнее установить стеновые клапаны.
А к этому никто и не призывает. Речь идет о нормативном притоке при закрытых окнах. Приток, который не выстужает помещения, но не дает опрокинуться вентиляции. Это достаточно незначительное количество.живя на Севере, невозможно всегда держать открытыми окна.
А теперь - АЛЛЕ-ОП, ФОКУС:
А Вы знаете, что Ваша система отопления расчитана ИМЕННО НА ЭТО КОЛИЧЕСТВО ВОЗДУХА?
Ваше отопление НЕ РАСЧИТАНО на нагрев Вашего помещения, мебели и прочего. Она расчитана НА НАГРЕВ ВОЗДУХА, ПРИХОДЯЩЕГО ИЗВНЕ. И если у вас нет приточного воздуха, то вознивает вопрос: а как расчитывалось отопление???
Справедливости ради, я уточню сказанное выше. Когда расчитывается, сколько нужно тепла, чтобы получить нормативную температуру в помещении, применяется формула, в которой имеется три основных слагаемых.
Отопление должно компенсировать следующее:
1. теплопотери через стены
2. теплопотери через окна и
3. теплопотери, идущие на нагрев приточного воздуха.
Причем, потери на нагрев воздуха значительно превышают потери по первым двум пунктам.
Т.е, мало того, что это заложено в расчет, это норма. Если Вы заглянете в свои коммунальные платежи, то увидите, что сумма на отопление у Вас наибольшая. Т.е. Вы ежемесячно оплачиваете этот нагрев из собственного кармана (даже летом).
Значит, Вы оплачиваете то, что не получаете.
Тогда, если противная :Yahoo!: сторона не может Вам предложить заложенное в проекте, может они за свой счет готовы установить приточную установку с подогревом и оплатой этого подогрева? Думаю, что такой вариант им не понравится и он будет значительно дороже, чем исправление ситуации.
Возвращаять к соседнему подъезду... Если у них все сделано по проекту (измененному), то для Вас это ЕЩЕ ОДИН КОЗЫРЬ. Это будет доказательством их вины.
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
-
- offline
- Репутация: 11
- Сообщения: 3618
- Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
- Откуда: Москва
Да, забыл про СЭС.
Если в СЭС попадутся грамотные специалисты, то замеры воздухообмена они будут делать с ПРИОТКРЫТЫМИ приточными устройствами. Т.е., в Вашем случае, с приоткрытыми окнами. НО! В этом случае замеры покажут норму!
Вам нужно настаивать, что замеры нужно делать с открытыми приточными устройствами, заложенными в проект!!!
Если они захотят сделать замер обратной тяги, не соглашайтесь - это не нормативный приток и замер его не делается. И имейте ввиду, что анемометр может не показывать направление движения воздуха, а показывает только абсолютное значение.
Если в СЭС попадутся грамотные специалисты, то замеры воздухообмена они будут делать с ПРИОТКРЫТЫМИ приточными устройствами. Т.е., в Вашем случае, с приоткрытыми окнами. НО! В этом случае замеры покажут норму!
Вам нужно настаивать, что замеры нужно делать с открытыми приточными устройствами, заложенными в проект!!!
Если они захотят сделать замер обратной тяги, не соглашайтесь - это не нормативный приток и замер его не делается. И имейте ввиду, что анемометр может не показывать направление движения воздуха, а показывает только абсолютное значение.
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 24 дек 2008, 15:31
Здравствуйте!
Вчера у нас была СЭС. По закону подлости, вентиляция кое-как тянула. Вот что зафиксировали. В моей квартире вентканал на кухне работал. Значение о.5 - 0.8. В Ванной стоял!!! У соседа этажом выше кухня тянула 1.5. В общем, у него на кухне вентиляция работала лучше, чем у нас. Ветер вчера был сильный, наверно, инфильтрация была повышена. Вопрос, почему не тянула ванная у меня. Ведь вентшахта одна...
Вчера у нас была СЭС. По закону подлости, вентиляция кое-как тянула. Вот что зафиксировали. В моей квартире вентканал на кухне работал. Значение о.5 - 0.8. В Ванной стоял!!! У соседа этажом выше кухня тянула 1.5. В общем, у него на кухне вентиляция работала лучше, чем у нас. Ветер вчера был сильный, наверно, инфильтрация была повышена. Вопрос, почему не тянула ванная у меня. Ведь вентшахта одна...
-
- offline
- Репутация: 11
- Сообщения: 3618
- Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
- Откуда: Москва
Самый главный вопрос: как проверяли тягу, с приоткрытой форточкой или с закрытой?
0,5-0,8 - если у Вас плита электрическая, то нормально, если газовая, то мало. 1,5 - очень хорошо. НО. Это означает, что у нескольких соседей был нормальный приток и в шахте общий поток двигался в правильном направлении.
Если замер делали без притока, то то, что в ванной тяги не было означает, что притока через инфильтрацию (через щели) хватило только на один канал. А ванная работала по остаточному принципу.
Кстати, забыл Вас предупредить, в случае различных комиссионных обследований, нужно следить, чтобы входные двери были закрыты. А то часто бывает так, что при большом количестве членов комиссии, часть из них не проходит в квартиру, а стоят при входе. И при этом двери могут быть не закрыты. Тогда тяга может показывать все, что угодно.
Ну, а результат замеров? Что сказала СЭС? Ведь воздухообмен явно меньше нормы. 50-60м3\ч при минимальной норме 110м3\ч. Или Вам акт обследования дадут позже? Интересно, что там будет написано? И что предложат сделать строителям? Или они считают такое положение нормальным?
0,5-0,8 - если у Вас плита электрическая, то нормально, если газовая, то мало. 1,5 - очень хорошо. НО. Это означает, что у нескольких соседей был нормальный приток и в шахте общий поток двигался в правильном направлении.
Если замер делали без притока, то то, что в ванной тяги не было означает, что притока через инфильтрацию (через щели) хватило только на один канал. А ванная работала по остаточному принципу.
Кстати, забыл Вас предупредить, в случае различных комиссионных обследований, нужно следить, чтобы входные двери были закрыты. А то часто бывает так, что при большом количестве членов комиссии, часть из них не проходит в квартиру, а стоят при входе. И при этом двери могут быть не закрыты. Тогда тяга может показывать все, что угодно.
Ну, а результат замеров? Что сказала СЭС? Ведь воздухообмен явно меньше нормы. 50-60м3\ч при минимальной норме 110м3\ч. Или Вам акт обследования дадут позже? Интересно, что там будет написано? И что предложат сделать строителям? Или они считают такое положение нормальным?
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 24 дек 2008, 15:31
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
