МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 24 ноя 2017, 00:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Короткие вопросы по ветиляции
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2008, 10:45
Сообщения: 3
Откуда: moscow
Здравствуйте!
Почитав рекомендации в форуме по казалось бы, элементарному на первый взгляд вопросе планирования вентиляции в квартире понял что в этом вопросе я глубоко заблуждался. Благодаря Вам принял решение сделать все по правилам. Итак имеем 3 ком.кв. дом КОПЭ П44Т. новый стеклопакеты, СУ совмещен.

1. Клапаны КИВ-4шт.
2.Вытяжка 650м3 - на улицу.
Вопрос.
В рекомендациях к КИВ говорится, что не для установки на кухне, тогда каким образом будет работать мех. Вытяжка, откуда она возьмет объем воздуха для работы, из вентканала кухни? Так быть или не быть КИВ на кухне и что делать отверстием ест.вентиляции на кухне при работе вытяжки? Спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2008, 12:49
Сообщения: 3
Просто интересно.
А где вы разместили вытяжку 650кубов в квартире с выходом на улицу?
Она наверно шумит как трактор? У вас есть фотки?

И как вы засунули КИВ в окна где лоджия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короткие вопросы по ветиляции
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
vadimm писал(а):
В рекомендациях к КИВ говорится, что не для установки на кухне, тогда каким образом будет работать мех. Вытяжка, откуда она возьмет объем воздуха для работы, из вентканала кухни? Так быть или не быть КИВ на кухне и что делать отверстием ест.вентиляции на кухне при работе вытяжки?

Правильно говорится, но не значит, что запрещено.
Для работы вентиляции нужны три условия: приток - переток- вытяжка. Уберите одно условие и вытяжка работать не будет. Если Вы установите в квартире 200 КИВов, но у Вас не будет перетока воздуха между помещениями, КИВы - выброшенные на ветер деньги. Работать не будут. Обеспечьте переток и будет Вам счастье.
А Вы в серьез думаете, что вытяжка, которая может выбросить 600-1200м3\ч воздуха возьмет его в КИВе? Или в 4-х КИВах? Решили установить вытяжку - будьте добры открыть окно. То, что Вам говорят манагеры по продажам вытяжек - полная чушь, особенно что касается объема помещения. Нет там воздуха и не будет, пока вы не поставите спец.приточку, стоимостью втрое превышающую стоимость вытяжки. Вы почитайте форум АВОК (там только спецы по вентиляции). Так вот, ни один из них не знает, как решить эту проблему. Именно поэтому в новых домах не появляются спец. каналы для вытяжек.
КИВ на кухне поставить можно, если вытяжка будет работать постоянно. Если нет, то клапан лучше не ставить.
В венканал можно поставить обратный клапан, но определенным образом.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
denisni писал(а):
А где вы разместили вытяжку 650кубов в квартире с выходом на улицу?
Она наверно шумит как трактор?
И как вы засунули КИВ в окна где лоджия?

Зря иронизируете, обычно ее располагают над плитой. :twisted:
Шумит настолько, насколько ей дали сопротивление. Чем меньше сопротивление, тем меньше шум. А при выбросе на улицу - сопротивление на порядок меньше, чем при выбросе в вентканал. :wink:
КИВ в окна не ставится, он, как и положено, установлен в стене
. :razz:

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Мысли
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2008, 10:45
Сообщения: 3
Откуда: moscow
Уважаемый, Denisi!
Вытяжку, как и Вы, планирую разместить строго над плитой.
Шумит она по паспорту -59Дб (хотя, как обычно, рекламщики не указали на какой скорости -59, в реале, наверное, х1,5 или 2)
?И как вы засунули КИВ в окна, где лоджия?
Я пока КИВ не монтировал, но Вы правильно спросили. КИВ в спальне выходит на балкон, балкон застеклен (раздвигающиеся створки), соответственно логичный вопрос, а откуда этот КИВ возьмет воздух для притока, наверное, из объема воздуха балкона, а это, я так думаю, не правильно.

Уважаемый, Арго! Спасибо за содержательный ответ. Вчера исследовал вент. каналы их оказалось три. Обнаружил, что каналы с нижним этажом не сообщаются - это правильно?
КИВ на кухне, я так понял, не нужен. Соответственно вытяжка для корректной работы будет забирать воздух из остальных помещений (спальни, зал, СУ, коридор). Вопрос, какой должен быть зазор между полом и меж/комнатной дверью для правильного притока? при этом приток воздуха обеспечивают три КИВа в объеме -50м3/час х 3шт. = 150м3/час. Объем воздуха во всех помещениях -210 м3 Итого мы имеем 150+210=360м3 воздуха в час. Соответственно логично предположить, что установленная кухонная вытяжка без проблем, если не открывать окна может "вытянуть" 300-400м3. Правильно?
Вот собственно источник всех проблем.
http://003.ru/model/1900_966.html

ПС Забыл добавить, установлены четыре кондиционера c хар-ками
по паспортной ветиляции 450м3/час. От них, что-то зависит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Кондиционеры гоняют внутренний воздух.
Цитата:
если не открывать окна может "вытянуть" 300-400м3. Правильно?
Нет, не правильно. Что, за час вытяжка высосет весь воздух из квартиры и Вы останетесь в вакууме? :mrgreen: Ах, да, про приток забыл: что, останется 150м3? :mrgreen: :mrgreen: А две трети помещения останутся без воздуха? :mrgreen:
То, что каналы не соединяются с нижним этажем - правильно.
Зазор в межкомнатных дверях должен быть 1-1,5см. в с\узловых -1,5-2см.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2008, 10:45
Сообщения: 3
Откуда: moscow
Из сказанного Вами, делаю вывод, что любая механическая вытяжка высосет исключительно объем воздуха поступающего путем, в данном случа естественного притока. ЧТД. Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 14:16
Сообщения: 2
vadimm
У меня такой же КОПЭ - с вытяжными коробами за туалетом.
Скажите, у вас вообще они работают? То есть, если поднести лист бумаги на кухне скажем, его прижимает? Есть ли эффект сквозняка от открытие даже чуток двух окон на разных сторонах?
У меня вот жуткий сквозняк и как выяснил, не пашут вытяжные короба:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008, 00:20 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Приносим извинения за задержку с ответом. Сезон отпусков.
vadimm писал(а):
Из сказанного Вами, делаю вывод, что любая механическая вытяжка высосет исключительно объем воздуха поступающего путем, в данном случа естественного притока. ЧТД. Так?

Всё верно. Сколько вентиляция удаляет воздуха из квартиры - столько же поступает на смену через приточные устройства.
Естественно, с оговоркой, что приток в состоянии компенсировать объём удаляемого воздуха. Просто у любого приточного клапана есть пропускная способность и она не безпредельная. К примеру, один приточный клапан КИВ не в состоянии будет "обслужить" три штатных вентканала в Вашей квартире.
Также нет необходимости ставить 10, 20 или 38 клапанов. Количество приточных устройств должно быть эквивалентно потребностям вытяжных каналов.

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 14:10
Сообщения: 8
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
vadimm писал(а):
Я пока КИВ не монтировал, но Вы правильно спросили. КИВ в спальне выходит на балкон, балкон застеклен (раздвигающиеся створки), соответственно логичный вопрос, а откуда этот КИВ возьмет воздух для притока, наверное, из объема воздуха балкона, а это, я так думаю, не правильно.

Извиняюсь, что влезаю в чужую тему, но этот вопрос и для меня актуален. Что же делать, если балконы и лоджии застеклены? Вести канал с улицы в трубе, а потом КИВ? Были ли такие (или другие) варианты реализованы вашей компанией и как вы вышли из этой ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте, Andy KMS.
Код:
Извиняюсь, что влезаю в чужую тему

Для того форум и существует. ;)
Цитата:
Что же делать, если балконы и лоджии застеклены?

Переток.
Цитата:
Вести канал с улицы в трубе, а потом КИВ?

Можно и так, если остекление не сплошное или есть шкаф, то через шкаф.
Цитата:
Были ли такие (или другие) варианты реализованы вашей компанией и как вы вышли из этой ситуации.

Постоянно и регулярно. Балконы стеклят не только в Приморье. :mrgreen:
Если у Вас остекление не глухое, то ничего делать не надо, если глухое, то есть у вас приточный клапан или нет, его нужно делать не глухим. Иначе у Вас будет конденсат на окнах, который будет стекать в лужи на полу, которые будут успешно замерзать. Вам все равно с этим бороться. Так почему не совместить приятное с полезным?
Если у Вас остекление раздвижное, то все просто: даете щель в 1 см. и забываете о проблеме. Если обычные стеклопакеты, то делаются переточные отверстия и закрываются наружными козырьками Аэрэко. Тогда и приток есть и окна не потеют.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 14:10
Сообщения: 8
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Спасибо за ответ. Маленькая поправка - Приморье от меня далече, мы в Приамурье живём (Хабаровский край).

Остекление раздвижное на балконе, там так и сделаю (про щель в 1 см).

А вот есть ли какие-либо решения, когда лоджия уже застеклена, но забор воздуха из неё делать нельзя (у меня там мастерская - при работе много пыли (древесной, металической и т.п.)). Снизу можно сделать канал и подвести его к отверстию в стене для КИВа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 07:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Приморье - Приамурье, разница-то всего в две буквы. :friends: :mrgreen: Да и для расстояния в 10 000км, "делече" видится совсем рядом.
Можно сделать транзит через балкон, мы так часто делаем. Просто не забывайте, что будут потери и приток уменьшится. Или увеличивайте сечение и не забудьте сделать теплоизоляцию.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короткие вопросы по ветиляции
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 02:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 02:39
Сообщения: 2
Здравствуйте.
1. Скажите, установка приточного клапана непосредственно рядом с окном - правило?
2. Так получается, что для того, чтобы между клапаном и дверью в комнату было хоть какое-то расстояние (я правильно понимаю, что без этого помещение продуваться нормально не будет?), клапан придется устанавливать непосредственно над рабочим местом. Не продует (в смысле, не простужусь ли :D )?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Короткие вопросы по ветиляции
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 23:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
HGGG писал(а):
1. Скажите, установка приточного клапана непосредственно рядом с окном - правило?

Это рекомендация производителя и простая логика.
Поскольку воздух приходит не подогретый, то самым правильным будет расположить его в зоне действия радиатора.

HGGG писал(а):
2. Так получается, что для того, чтобы между клапаном и дверью в комнату было хоть какое-то расстояние (я правильно понимаю, что без этого помещение продуваться нормально не будет?), клапан придется устанавливать непосредственно над рабочим местом. Не продует (в смысле, не простужусь ли :D )?

Всё зависит от Вас и Вашей вентиляции.
Если Вы одним клапаном хотите закрыть проблему притока в квартиру - тогда может и продуть.
Допустим, Ваша кухня вытягивает нормативные = 60м3/ч, а с/узел = 50м3/ч. На квартиру получается = 110м3/ч.
Расчётная производительность приточного клапана = 40м3/ч. Через него и 100 кубов может зайти, но тогда рядом с ним будет не очень комфортно находиться. А если те же самые 110м3/ч подать в квартиру через два или три клапана (т. е. распределённо), то проблем не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов