МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Дом серии 86-018

Система вентиляции в домах различных серий

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 5 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
19 фев 2024, 22:44
Здравствуйте, уважаемые специалисты! Помогите, пожалуйста, решить проблему с вентиляцией. Дано: 4-комнатная квартира на 3 этаже 9-этажного кирпичного дома серии 86-018 (угловая секция). На этаже 5 квартир. Стена кухни, туалета и ванной смежная с соседской спальней. Окна пластиковые, на две стороны, часть окон выходят на застекленные лоджии. На первом этаже - нежилые помещения изначально, магазины. Два вентиляционных отверстия: одно на кухне, другое в ванной. Между ванной и туалетом под потолком отверстие. В кухне вентиляция работает более-менее, лист бумажного полотенца стабильно держит. В туалете изначально стояла вонь чужого табака. Так как в доме проводилась замена стояков ГВС, ХВС, канализации, то мы думали, что воняет от соседей снизу сквозь щели в полу. Но потом мы заштукатурили заново все стены, залили полы и заделали все щели, а запах периодически продолжил появляться у нас в ванной. Обнаружили обратную тягу в ванной. Воняет даже сквозь работающий вентилятор. Вентилятор вынули, позвали вентиляционщиков из УК. Те померили скорость движения воздуха: в кухне вент отверстие 10 см, круглое, скорость 0,2 м/с, в ванной отверстие прямоугольное, см 15 20 примерно, скорость от 0 до 0,15, обратная тяга 24/7. На 2 этаже у соседа в туалете вентиляция не работает, а в ванной и на кухне более-менее (у соседа почему-то три отверстия в квартире, тогда как у нас 2). На 4 этаже в ванной и кухне вентиляция по словам УК работает нормально, но жалобы на табачный дым у соседей сверху тоже есть. На 8 и 9 этажах вентиляция в ванной тоже не работает. УК говорит, что обратная тяга у нас из-за соседских вытяжек и вентиляторов. В процессе осмотра квартир по стояку УК обнаружили интересный факт, как они сказали: если сосед на 8 этаже включает свою вытяжку на кухне, о у него начинает нормально работать канал в ванной. Но при его как включенной, так и выключенной вытяжке у нас все равно в ванной идет обратная тяга. Сегодня трубочисты из УК приходили с эндоскопом. Долго смотрели наш канал вверх (вниз хода нет, канал начинается от нашего вентотверстия вверх), но не нашли отверстия в общий канал, зато сказали, что видят какой-то кирпич. Но говорят непонятно, может так и должно быть, якобы у них нет схем вентиляции нашего дома... Кстати, соседка с 9 этажа говорит, что вентиляция стала плохо работать после капремонта крыши. Вентиляционщики обозвали капремонтников бранными словами и ушли с эндоскопом на крышу. Сказали, что попробуют еще оттуда посмотреть что-нибудь. Может ли быть проблема например в том, что какой-нибудь магазин врезался с мощной вытяжкой в общедомовой канал? Мастера из УК идти по магазинам отказываются, говорят, что не может такого быть. Если нужны еще какие-то данные, то спрашивайте! Отвечу, сфоткаю. План квартиры: https://postimg.cc/sBgPVQFB Фото с эндоскопа вверх по каналу https://postimg.cc/jwr7DLmQ
20 фев 2024, 02:52
Здравствуйте.
Альрауне писал(а):
В кухне вентиляция работает более-менее, лист бумажного полотенца стабильно держит.
померили скорость движения воздуха: в кухне вент отверстие 10 см, круглое, скорость 0,2 м/с

Этого не может быть. Где-то ошибка. При 0,2м/с никакой лист держать не будет, тем более полотенце.
Если хотите проверить работу вентиляции, нужно взять туалетную бумаги и не более площади решетки.
Кстати, сечение очень маленькое...

Альрауне писал(а):
Обнаружили обратную тягу в ванной.
скорость от 0 до 0,15, обратная тяга 24/7.

Опять вопросы. 0,15 это тяга или обратная? Подозрительно малая тяга, особенно для обратной.
Альрауне писал(а):
УК говорит, что обратная тяга у нас из-за соседских вытяжек и вентиляторов

Все версии отклоняются простой логикой: может вытяжка работать постоянно? Вряд ли. Значит версия не верная.
Альрауне писал(а):
Сегодня трубочисты из УК приходили с эндоскопом. Долго смотрели наш канал вверх (вниз хода нет, канал начинается от нашего вентотверстия вверх), но не нашли отверстия в общий канал, зато сказали, что видят какой-то кирпич.

Не увидели и нет - это два разных результата.
Альрауне писал(а):
Но говорят непонятно, может так и должно быть, якобы у них нет схем вентиляции нашего дома...

Схема и не нужна, если есть доступ к каналам с крыши. При наличии опыта схема рисуется на коленке.
Наиболее вероятная версия - Ваш канал выходит в дно шахты, а там мусор. Его нужно чистить. У соседа выше.
Мы скоро будем выполнять как раз такую же работу, тоже 2 этаж, тоже кирпичный, 9 эт.. Нежилой этаж не считаем.

Альрауне писал(а):
вентиляция стала плохо работать после капремонта крыши. Сказали, что попробуют еще оттуда посмотреть что-нибудь.

Что увидели?
Думаю - ничего. Даже если там есть проблемы, то для верхних этажей, на Вас они никак не влияют. Особенно, с учетом работы ВЕ на 4 этаже.
Опять версия не верная.

Альрауне писал(а):
соседка с 9 этажа говорит, что Может ли быть проблема например в том, что какой-нибудь магазин врезался с мощной вытяжкой в общедомовой канал?

НЕТ.
Альрауне писал(а):
Мастера из УК идти по магазинам отказываются, говорят, что не может такого быть.

Правильно сказали.

Замеры делали с притоком?
Пробовали ли они приоткрывать окна на разные фасады?

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
20 фев 2024, 19:44
Спасибо, что не оставили мою проблему без внимания! Действительно, ошибка в моих словах про скорость воздуха. Посмотрела внимательно: в акте вентиляционщиков из УК написано, что скорость движения воздуха у вентиляционного канала на кухне 0,4 м/с при нормативе 0,2 м/с). Скорость движения в ванной у вентканала 0,1 м/с, эффект обратной тяги. Кстати, когда из УК проверяли, то тоже просили открывать окна, и не на микропроветривание, а на 10 см.
Сегодня измеряла по вашему совету движение воздуха у вентканала в ванной туалетной бумагой, открывая при этом по очереди окна на разные фасады. Разницы никакой. И все окна сразу открывала и никакой тяги в ванной не было. Бумага висела без движения, ни туда, ни сюда, обратной тяги вроде не было, лист не выдувало наружу. Потом я закрыла вентотверстие на кухне листом бумажного полотенца и посмотрела, как ведет себя канал в ванной. Тяги так никакой и не появилось. Потом вдруг на кухне лист отвалился, и через короткое время из ванны сильно запахло табачным дымом.
Звонили вентиляционщики, опять повторили, что на 4 этаже вентиляция в ванной работает, хоть и воняет из нее периодически табачным дымом, что место расположения шахты в ванной не совпадает у нас со 2 и 4 этажами, а совпадает с 7 этажом (не знаю, зачем мне эта информация), что хотят завтра прийти ко мне, будут что-то пытаться пробить из моей ванной. Собственно вопрос: если они завтра будут у нас долбить, должны они будут восстановить потом все за собой? штукатурку например, если будут долбить стены? Если обратная тяга с запахом курева периодически возникает, то может быть все-таки виноват чей-то бытовой вентилятор в туалете или вытяжка? фото отверстия в кухне https://postimg.cc/WDCXyk8v фото бумажного полотенца у отверстия в кухне https://postimg.cc/JtW97f3W отверстие в ванной (забито вещами в пакете, чтоб меньше воняло оттуда))) https://postimg.cc/BLvP2YHZ видео проверки тяги в ванной https://wdfiles.ru/28obo
22 фев 2024, 09:17
Альрауне писал(а):
Действительно, ошибка в моих словах про скорость воздуха. Посмотрела внимательно: в акте вентиляционщиков из УК написано, что скорость движения воздуха у вентиляционного канала на кухне 0,4 м/с при нормативе 0,2 м/с).

Открою Вам секретную тайну: не существует норм в м/с!
Так могут написать только придурки, которые нормы в глаза не видели.
99:1, что там нет никакой нормы. Для этого размер решетки должен быть более, чем 25х25см.!!!

Альрауне писал(а):
Кстати, когда из УК проверяли, то тоже просили открывать окна, и не на микропроветривание, а на 10 см.

На самом деле хватит и 2-3см. или откидного положения.
Альрауне писал(а):
Потом я закрыла вентотверстие на кухне листом бумажного полотенца и посмотрела, как ведет себя канал в ванной.

Вы уже специалист.
Альрауне писал(а):
Бумага висела без движения, ни туда, ни сюда, обратной тяги вроде не было, лист не выдувало наружу. Тяги так никакой и не появилось.

Можно сделать вывод, что в канале проблема.
Альрауне писал(а):
Собственно вопрос: если они завтра будут у нас долбить, должны они будут восстановить потом все за собой? штукатурку например, если будут долбить стены?

Не волнуйтесь, все проблемы находятся выше Вашей квартиры. Пробивать стены не нужно. Но вентотверстие, возможно, нужно будет увеличить, зависит от инструмента, которым они будут работать. Если пробьют завал, то пыли может быть много. Мы обычно прикрываем отверстие, чтобы минимизировать пыль, и работаем со строительным пылесосом. Как делают они - не знаю.
Альрауне писал(а):
Если обратная тяга с запахом курева периодически возникает, то может быть все-таки виноват чей-то бытовой вентилятор в туалете или вытяжка?

Запах не говорит ни о чем. Он появляется, когда есть источник запаха. А нас интересует наличие тяги.
Т.е. у Вас может быть обратная тяга 100% по времени, а запах 2 раза по 10 минут. Но это не говорит, что у Вас ВЕ не работает 20 минут в сутки.

Упавшее полотенце не говорит ни о чем. ВЕ никогда не бывает абсолютно стабильно по силе тяги. Любой хлопок дверью или перемена направления ветра и он может упасть.
И Вы забыли, что полотенцем не проверяется. Размер листка должен быть почти равен размеру отверстия.
Воздуховод 110х55 никуда не годится. Если только для маленького туалета.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
09 май 2024, 10:16
Спасибо за консультацию! Вентиляцию отремонтировали - оказывается, был засор из стройматериалов (40-летней давности!!!) на выходе из канала-спутника в общую шахту. Вытащили целое ведро всяких кирпичей. Теперь тянет как надо и никакого больше чужого запаха курева!

Сообщений: 5 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
рейтинг сайтов