МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Опрокидывание тяги в канале санузла

Прочие вопросы

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 4 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
13 сен 2022, 20:16
День добрый уважаемые Гуру!
Панельный дом 17 этажей, квартира на 7-м этаже, угловая
В квартире установлены два приточных клапана КИВ
Теплый тех.этаж, один подъезд, 8 квартир на этаже, 16 вентшахт. Двери на тех. этаже закрыты, окон нет. Зонт вроде поднят нормально.

Проблема: Обратная тяга в канале санузла и канале ванной при открытых клапанах и закрытых окнах (одна шахта на санузел и ванную). При открывании окна тяга прямая. В канале кухни тяга постоянно прямая. Аналогичная проблема наблюдается в квартирах ниже.
При полном перекрытии канала кухни обратка пропадает, появляется слабая прямая тяга в канале санузла (при тех же условиях в канале кухне тяга значительнее сильнее)
Частичное перекрытие канала кухни проблему не решает.

Проводилась видеоинспекция сборного канала шахты санузла, засоров нет, заужения канала нет, явных щелей между вентблоками нет.

Фото зонта
Изображение

Фото вентшахт на тех.этаже
Изображение

Левая шахта для кухни, используется 1 канал.
Правая для туалета и ванной, используются 2 канала.
Сборный канал шахты кухни в поперечном сечении процентов на 40 больше сборного канала санузла

Фото шахты кухни
Изображение

Фото шахты санула
Изображение

Собственно, вопрос в том, куда копать, что смотреть (ошибки в проектировании, строительстве, или я что-то не учел)?
Один из способов решения вижу в задействовании второго канала шахты кухни (есть к ней доступ из туалета), но очень хочется понять причины такого поведения вентиляции?
14 сен 2022, 10:22
Здравствуйте.

Yakov писал(а):
Обратная тяга в канале санузла и канале ванной при открытых клапанах и закрытых окнах (одна шахта на санузел и ванную). При открывании окна тяга прямая.
Это говорит, что не хватает притока.
По паспорту КИВ дает 35-40м3/ч, при сильном разрежении можно и до 100 разогнать, но все равно у него есть предел.
Предположим Ваши клапаны дают 150 кубов, а вытяжка работает сильно за 300, будет то, что происходит у Вас.
Yakov писал(а):
Правая для туалета и ванной, используются 2 канала.
Уточните, на ванную и туалет каналы разные?
Yakov писал(а):
При полном перекрытии канала кухни обратка пропадает, появляется слабая прямая тяга в канале санузла
Очень похоже на недостаток притока.
Yakov писал(а):
при тех же условиях в канале кухне тяга значительнее сильнее
Как правило канал кухни сильнее санузловых. Да и сечение шахты не зря сделали больше, т.к. по норме из кухни вытяжка должна быть больше.
Yakov писал(а):
Частичное перекрытие канала кухни проблему не решает.
Значит, или еще есть паразитная тяга или нужно проверять общий баланс притока-вытяжки.
Yakov писал(а):
Собственно, вопрос в том, куда копать, что смотреть (ошибки в проектировании, строительстве, или я что-то не учел)?

По мне, так у Вас завышены сечение каналов-спутников.
Нужно разобраться с балансом. Для этого нужен анемометр.
Нужно делать замеры, если тяга избыточная, то начинать уменьшать сечения каналов, пока не добьетесь нормы вытяжки. В этом случае двух КИВов должно хватить. При условии, что у Вас нет паразитной тяги.
Yakov писал(а):
Один из способов решения вижу в задействовании второго канала шахты кухни (есть к ней доступ из туалета), но очень хочется понять причины такого поведения вентиляции?
Если для ванной-туалета у Вас канал один, то это выход, т.к. в этом случае ВЕ работает более стабильно.
Есть рекомендации для проектировщиков по проектированию крыш с теплым чердаком. Там четко прописано, что следует применять общие вентблоки для кухонь и санузлов. Именно потому, чтобы не возникал эффект перетягивания одной шахты другой. Ваши проектировщики видимо этого не читали.

Если есть возможность найти анемометр, то попробуйте найти баланс между притоком и вытяжкой.
Какие сечения Ваших каналов (имеются в виду вентотверстия, а не сами каналы)? Замеры когда-нибудь делали?

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
14 сен 2022, 13:14
Здравствуйте Арго.
Yakov писал(а):
Правая для туалета и ванной, используются 2 канала.
Арго писал(а):
Уточните, на ванную и туалет каналы разные?
Да, используются разные каналы вентшахты.
Арго писал(а):
По мне, так у Вас завышены сечение каналов-спутников.
Нужно разобраться с балансом. Для этого нужен анемометр.
Нужно делать замеры, если тяга избыточная, то начинать уменьшать сечения каналов, пока не добьетесь нормы вытяжки. В этом случае двух КИВов должно хватить. При условии, что у Вас нет паразитной тяги.
В уменьшении сечения вентокна кухни и кроется вся проблема! Я пытаюсь эмитировать зимние холода с минимальным притоком (у нас -40 не редкость) и убрать эффект перетягивания получается при перекрытии вентокна кухни минимум на 80%. При этом нет полной стабильности в канале санузла. (для удобства канал ванной был полностью перекрыт, в экспериментах не участвовал). Размеры вентокон примерно 120х160.
Арго писал(а):
Есть рекомендации для проектировщиков по проектированию крыш с теплым чердаком. Там четко прописано, что следует применять общие вентблоки для кухонь и санузлов. Именно потому, чтобы не возникал эффект перетягивания одной шахты другой. Ваши проектировщики видимо этого не читали.
Этот момент очень даже интересен. Интересно понять физику процесса. Данная проблема наблюдается в нижней половине дома. Для эксперимента пытался зажать на тех. этаже вентшахту кухни до размеров вентшахты санузла, значительных результатов не увидел.
Арго писал(а):
Если есть возможность найти анемометр, то попробуйте найти баланс между притоком и вытяжкой.
Какие сечения Ваших каналов (имеются в виду вентотверстия, а не сами каналы)? Замеры когда-нибудь делали?
Размеры вентокон примерно 120х160. Обязательно проведу замеры, надо только купить пластиковый ведромер :) для клапанов КИВ
14 сен 2022, 19:49
Yakov писал(а):
В уменьшении сечения вентокна кухни и кроется вся проблема!
Уменьшать надо все. Попробуйте сделать их около 100мм.
Yakov писал(а):
Я пытаюсь эмитировать зимние холода с минимальным притоком (у нас -40 не редкость)
Нет, здесь все наоборот. Когда морозы усилятся тяга возрастет многократно. И притока нужно больше.
При морозах нужно уменьшать не приток, а вытяжку!
Yakov писал(а):
Размеры вентокон примерно 120х160.
Это соответствует каналу 140х140. Вполне стандартный размер. Если бы это был кирпичный канал. Но Ваш спутник явно больше, а при большем размере канала и тяга сильнее, да еще и для 17 этажей.
Yakov писал(а):
Этот момент очень даже интересен. Интересно понять физику процесса.
Очень просто: одна шахта не может перетягивать саму себя. А две шахты вполне могут бороться друг с другом. Причем, этот эффект всегда наблюдается при недостатке притока. Как только Вы даете достаточный приток - все работает нормально.
А теперь представьте, что у Вас есть одна шахта и недостаток притока. Что произойдет? Да ничего. Просто тяга ослабнет. И все.
Вот поэтому Рекомендации рекомендуют применять одну шахту.
Yakov писал(а):
Данная проблема наблюдается в нижней половине дома.
А вот это плохо. Это говорит о том, что имеется паразитная тяга.
Чтобы это проверить нужно закрыть каналы туалета и ванной и с внутренней стороны помещения поднести полоску туалетной бумаги к щели под дверью (надеюсь, что подрез у Вас имеется). Если бумажка отклонится внутрь, то паразитная тяга имеется. И чем сильнее будет отклонение, тем сильнее эта тяга. При сильной паразитной тяге бороться с перетягиванием каналов уменьшением сечения каналов бесполезно.
Yakov писал(а):
Для эксперимента пытался зажать на тех. этаже вентшахту кухни до размеров вентшахты санузла, значительных результатов не увидел.
Это сработало бы, если бы Вы были на 16 этаже.
Yakov писал(а):
надо только купить пластиковый ведромер :) для клапанов КИВ

Если это не Т9, то я шутку не понял.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/

Сообщений: 4 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

рейтинг сайтов