МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Разрешено ли использование дымохода в ванной.

Всё что касается дымоходов печей, каминов, котлов

Модератор: Арго

Ответить
Сообщений: 11 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
02 фев 2022, 16:20
Здравствуйте Уважаемые форумчане.
Я занимаюсь обслуживанием вентканалов и дымоходов в МКД г.Воронеж. Тесно общаемся с коллегами из газовых служб. Газовики в последнее время акцентируют внимание на расположение газовых колонок: если колонка расположена в помещении ванной то рекомендуют жильцам по возможности перенести ее в кухню. Я понимаю для чего это необходимо и полностью с этим согласен,что при наличии дымохода в кухне (от дровяных печей) колонку лучше перенести. Но вот вопрос : если колонку перенести на кухню, а в помещении кухни нет свободного дымохода, то можно ли использовать старый дымоход в ванной: т.е от кухни дымоотводящая труба горизонтально пойдет в в помещение ванной и будет смонтирована в старый дымоход. При условии что старый дымоход отвечает всем действующим нормам?

Многие мои коллеги утверждают: если запрещена установка и эксплуатация газовой колонки в ванной то и использование дымохода в ванной (даже если сама колонка на кухне) тоже запрещено и такой дымоход считается не пригодным. даже если в самом канале нет нарушений.
Рассудите пожалуйста кто прав и в такой ситуации и могу ли я выдавать акт о пригодности дымохода,если дымоход в ванной,а колонка на кухне?

Спасибо.
02 фев 2022, 23:53
День добрый.
Здесь всё довольно просто.
Дымоход может располагаться где угодно. Хоть на Камчатке. Нет никаких ограничений по расположению дымохода. Требования касаются только места нахождения газового водонагревателя. И есть ещё требования к ЖСТ: не более 3 метров + не более 3 поворотов. А для старых зданий - до 6-ти метров.
Всё.
Перенос колонки из ванной в кухню с использованием прежнего дымохода в ванной - без проблем.

Если человек утверждает, что рабочий дымоход в ванной, резко превращается в "непригодный", после переноса колонки в кухню и незначительного удлинения ЖСТ (в пределах норматива), этот человек заблуждается сам и вводит в заблуждение других.
С таким же успехом можно вычёркивать из жизни всех женщин, которые взяли фамилию мужа, когда выходили замуж. Всё. Они перестали существовать. Нет их больше.

Суть:
1. Не надо сходить с ума; no
2. Акт можно и нужно выдавать после переноса колонки из ванной в кухню.
03 фев 2022, 14:18
Здравствуйте.
Veter vrn писал(а):
Многие мои коллеги утверждают: если запрещена установка и эксплуатация газовой колонки в ванной то и использование дымохода в ванной (даже если сама колонка на кухне) тоже запрещено и такой дымоход считается не пригодным. даже если в самом канале нет нарушений.

Задача решается просто: пусть "коллеги" сошлются на нормативный документ.
Нет документа - нет проблем.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
05 фев 2022, 21:13
В СП 402.1325800.2018 в приложении Г, п.23 написано: не допускается прокладывать дымоходы и дымоотводы через жилые помещения, ванные комнаты и санитарные узлы. Но не знаю, что является причиной такого запрета.
06 фев 2022, 09:52
Беда всех паникёров в том, что они не умеют читать нормативку. В сожалению, тем же страдают всякие проверяющие, вплоть до Жилищной Инспекции.
Читать нужно не с интересного им раздела или просмотра картинок (Приложений), а с первых нескольких абзацев вводной части!
А любой норматив начинается с того, что в нем указывается:
- с какого времени он действует
- вместо какого документа вводится (и какой конкретно отменяет старый)
- в каких случаях он действует.
В 99,99% случаев этот документ не действует на уже построенные объекты. Почти всегда звучит фраза: действует на ВНОВЬ возводимые и ПРОЕКТИРУЕМЫЕ объекты.
Т.е., даже если норматив уже введен, а объект не только не построен, а всего лишь спроектирован, то на него УЖЕ НЕ действует новая норма. А начать строиться объект может через некоторое время (бывает даже через год и больше).
И никогда норматив не действует задним числом. За редким случаем, когда по какой-то исключительной причине все построенные объекты следует реконструировать.
Поэтому, читать нужно правильно и внимательно.
Действительно, колонки запрещено располагать в ванных, но если они там уже расположены по старым нормам, то могут стоять хоть до новых веников. Никто не вправе заставить их переносить на кухню, если не идет реконструкция дома или всего газового оборудования.
Могу поделиться своим опытом. В одно время мне приходилось работать с ГорГосТехНадзором при перекладке внутреннего газопровода.
Как правило, необходимость переноса колонки решалась в каждом конкретном случае. В основном было так: если дымоход располагался на кухне, то колонку желательно (но не обязательно) было перенести на кухню, а если был в ванной (санузле), то и колонку оставляли в ванной. Тем не менее, если жители изъявляли желание перенести колонку на кухню, несмотря на то, что ЖСТ будут идти через ванную, то им разрешали так делать.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
07 фев 2022, 10:55
ЛЁША писал(а):
В СП 402.1325800.2018 в приложении Г, п.23 написано: не допускается прокладывать дымоходы и дымоотводы через жилые помещения, ванные комнаты и санитарные узлы. Но не знаю, что является причиной такого запрета.


Вот наши газовики и ссылаются на это СП. Но если применять новые СП к старым зданиям , то у нас большую часть домов нужно будет от газа вообще отключать. И не везде есть возможность привести все действующим нормам.

После каждого ЧП с отравлением УГ (особенно если с летальным исходом) , СК естественно всю подноготную поднимает: как было раньше и как должно быть сейчас.
Так же часто возникает вопрос по наличию или отсутствию прочистных карманов и дна каналов,там где каналы выполнены вентблоками. Много ЧП происходит из за того,что в дымоходы выше расположенные квартиры в процессе ремонтов врезают свои вытяжки или вскрывают вентканал нижней квартиры и подсоединяют дымоотводящую трубу. Сколько раз писали в ГЖИ ,горгаз и по всем УК о необходимости выполнить дно каналов и прочистные карманы. И тишина до следующего ЧП.
11 фев 2022, 08:24
Veter vrn писал(а):
Вот наши газовики и ссылаются на это СП.
Ну, придурки, что с них возьмешь?..
Veter vrn писал(а):
Но если применять новые СП к старым зданиям , то у нас большую часть домов нужно будет от газа вообще отключать.
Вот поэтому их нужно учить читать нормативы. Новые СП и старые знания - это две параллельные реальности. Они не пересекаются.
Один придурок может озадачить нескольких академиков.
Пример. В Подмосковье газовщики требуют от трубочистов вместе с Актом на дымоходы Лицензию на трубо-печные работы, хотя Лицензия отменена еще в октябре 2017г.!!!
А в Москве этого не требуют.
И те и другие работают по одним и тем же нормам.
Veter vrn писал(а):
И не везде есть возможность привести все действующим нормам.
Повторюсь: читайте нормы с первой страницы.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
13 фев 2022, 22:30
А у нас в городе есть дома, где когда-то стояли дровяные котлы или плиты, которые при газификации домов в 60-х годах убрали за ненадобностью, но горячую воду (колонки) жителям не организовали (только установили газовые плиты в кухнях). В общем, дымоходы в доме остались, а горячей воды нет, и некоторые жители, желающие впервые и на законных основаниях установить колонку в кухне, вызывают нас для прочистки дымохода и выдачи акта, а затем оформляют колонку у газовщиков. Но некоторые дымоходы в таких домах расположены в ванных, и если раньше я не задумываясь выдавал акт на проходящую из кухни в ванную соединительную трубу, то недавно, узнав о запрете в СП 402.1325800.2018, стал задумываться: желание помочь людям с горячей водой, конечно, перевешивает, но и нарушать правила не хочется. Или я туплю и зря боюсь придирок газовщиков: может быть и для нынешней ПЕРВИЧНОЙ установки колонки действует не современный СП, а тот, что существовал на момент постройки/газификации дома?
14 фев 2022, 23:52
Ситуация может показаться двоякой.
Но, чтобы понять её, нужно довести всё до абсурда.
Например... Есть дома с колонками в кухнях и дымоходами в ванных комнатах. Что будем с ними делать? Отключим газ, отталкиваясь от свежеиспечённого норматива? Ну тогда пусть газовщики приступают к этому. Пусть начинают отключать. Прям всех подряд, у кого сотню лет был дымоход в ванной и согласно прежним нормативам это было допустимо. Тут ведь вариантов не много. Или отключать, или делать новый дымоход в кухне. Понятно, что газовщики новый дымоход на кухне не выложат. Тогда вопрос: почему не отключают? Чего ждут?

Закон обратной силы не имеет. Когда вводится новый норматив в нём указана дата, с какого времени он действует.
В СП 402.1325800.2018 сказано, что норматив действует с 06 июня 2019 года и называется " Правила ПРОЕКТИРОВАНИЯ систем газопотребления". Соотвентственно, когда принесут свежий проект на утверждение, его будут рассматривать отталкиваясь от новых норм. А на старые здания этот норматив не распространяется.

Вот ещё пример... Не так давно вышел закон, что ввозимые в страну иномарки должны быть оборудованы системой ГЛОНАСС. Почему никто не заставляет устанавливать ГЛОНАСС на ранее ввезённые автомобили? Может потому, что все понимают - закон назад не работает?
15 фев 2022, 22:35
Спасибо за поддержку. Я просто немного сомневался в том, что если колонки в старом доме устанавливаются впервые, то газовщики, возможно, делают и новый проект, а поскольку слово "проектирование" фигурирует в названии СП, то и придраться к моему акту, разрешающему соединительную трубу в ванной, газовщики смогут.
А можно тогда ещё задать вопрос, правда не по теме. Мы стараемся не шуметь с 13-00 до 15-00, согласно закону о тишине, но бывают ситуации, когда делать 2-хчасовой перерыв не хочется, например, если житель взял ради нас отгул на работе. В законе сказано, что ограничения не распространяются на работы, направленные на обеспечение безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения. Относится ли прочистка вентканалов, а тем более, дымоходов, к таким работам? Спасибо.
17 фев 2022, 08:54
ЛЁША писал(а):
Я просто немного сомневался в том, что если колонки в старом доме устанавливаются впервые, то газовщики, возможно, делают и новый проект
Именно так. Не всегда это в прямом смысле проект, часто просто эскиз или прописанные технические условия.
ЛЁША писал(а):
придраться к моему акту, разрешающему соединительную трубу в ванной, газовщики смогут.
Вы трубочист. Вы не делаете проекты. Вы рабочий. Вы должны зафиксировать, что конкретно дымоход соответствует техническим условиям.
Вы не принимаете решения о разрешении установки газового прибора. Для этого есть специально обученные люди - инженеры. Они живут в ГорГазе или проектной организации. Они несут ответственность и принимают решение.
ЛЁША писал(а):
Мы стараемся не шуметь с 13-00 до 15-00, согласно закону о тишине, но бывают ситуации, когда делать 2-хчасовой перерыв не хочется, например, если житель взял ради нас отгул на работе. В законе сказано, что ограничения не распространяются на работы, направленные на обеспечение безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения.
Мы тоже. Стараемся планировать или первую или вторую половину дня. Как правило этого достаточно, чтобы пробить завал.
ЛЁША писал(а):
Относится ли прочистка вентканалов, а тем более, дымоходов, к таким работам?
Дымоходы - конечно. Это напрямую влияет на безопасность жителей.
Вентиляция в газифицированном помещении тоже. В негазифицированных - извините.
Если Вы не будете говорить, например, приглашенным соседями полицейским, что завалу уже сорок лет. Говорите, что произошел завал вчера и чтобы не отключили газ вам нужно сделать здесь и сейчас. Можно сказать, что если вы сделаете перерыв, то возможно придется закачивать работу после 19-00. Что хуже, чем с 13 до 15. Вряд ли они смогут это проверить. Ну, пожурят немного...

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/

Сообщений: 11 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
рейтинг сайтов