консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Добрый день.

Есть квартира в ПИКовской новостройке, последний этаж 8 этажного дома. Чердака как такового нет.
По некоторой, не до конца проверенной информации, у последнего этажа сделан отдельный вывод минуя общий вент. короб.
В квартире три вытяжных отверстия: кухня и два санузла. Тяги там особой нет, проверяли и анемометром и банальным дымом в отверстие. Да и застройщик при выдаче ключей сразу пару вентиляторов всучил.

Также напрочь отсутствуют приточные клапаны от застройщика.

В комнатах окна-двери, на кухне обычные двери.

Хочется обеспечить нормальную работу системы вентиляции, корректно организовать удаление запахов с кухни (вытяжку). При этом хочется хотя бы минимальную фильтрацию приточного воздуха от пуха, пыли и т.п. (ну может минимальную фильтрацию запахов). Добиваться "кристально чистого воздуха" - такой цели нет.

Вешать что-либо на фасады - запрещено. Со скрипом разрешают бурение в торец оконного проема.

Что лучше использовать, бризеры, КИВы или что-то еще?
Как организовать корректный воздухообмен между комнатами?
Как лучше организовать удаление запахов с кухни?

Здравствуйте.

Elemo писал(а):
Есть квартира в ПИКовской новостройке.
Тяги там особой нет, проверяли и анемометром и банальным дымом в отверстие. Да и застройщик при выдаче ключей сразу пару вентиляторов всучил.

Хотелось бы уточнить: сколько лет дому?
Если новостройка, то стоит обратиться к застройщику. У ПИКа в основном идет механика, возможно, просто не включен вентилятор.

Elemo писал(а):
Также напрочь отсутствуют приточные клапаны от застройщика.

А вот это неумно.

Elemo писал(а):
Что лучше использовать, бризеры, КИВы или что-то еще?

Все хорошо.
Но начинать нужно с вентиляции. Если ВЕ работать будет, то и КИВы ставить можно. Если нет, то от них толку ноль.
Бризеры воздух-то дадут, до только куда тот уходить будет? Опять вопрос про ВЕ.

Elemo писал(а):
Как организовать корректный воздухообмен между комнатами?

Между комнатами не надо ничего организовывать. В комнаты делается приток. Если в технических помещениях есть вентиляция, вот и получается воздухообмен.

Elemo писал(а):
Как лучше организовать удаление запахов с кухни?

Лучший вариант - сделать выброс на улицу, но у Вас заморочки с фасадом. Можно и в канал, но тут уже нужно знать, что с вентиляцией, какая там схема?

Elemo писал(а):
Хочется обеспечить нормальную работу системы вентиляции

Вот с этого и начните.
Разберитесь с вентиляцией.
Должно быть хотя бы понимание, есть ли ВЕ, не засорены ли каналы? Если тяги нет, то почему? Это все вопросы к застройщику, либо к эксплуатации.
Вы говорили, что тяги нет. А тягу проверяли с притоком?
Т.к. у Вас верхний этаж, то есть вероятность что Ваши каналы индивидуальные и, возможно, выведены на крышу напрямую. Если сделать фото в канале вверх, то уже получите много информации.

Арго писал(а):

Хотелось бы уточнить: сколько лет дому?

Дому и года нет, только-только сдан.

Арго писал(а):

Если новостройка, то стоит обратиться к застройщику. У ПИКа в основном идет механика, возможно, просто не включен вентилятор.

Тут скорее к эксплуатации - УК... А о каком вентиляторе идет речь? Просто в квартирном щитке есть автомат с подписью "Вентилятор" и какая-то гофра уходит из щитка непонятно куда. Причем такой автомат похоже есть только у квартир на последнем этаже.

Арго писал(а):

Elemo писал(а):
Как организовать корректный воздухообмен между комнатами?

Между комнатами не надо ничего организовывать. В комнаты делается приток. Если в технических помещениях есть вентиляция, вот и получается воздухообмен.

Вот тут я наверное неправильно выразился. Не между комнатами, а между комнатами и коридором. Вход в санузлы и кухню осуществляется через коридор, а вытяжные отверстия именно там и расположены.

Арго писал(а):

Разберитесь с вентиляцией.
Должно быть хотя бы понимание, есть ли ВЕ, не засорены ли каналы? Если тяги нет, то почему? Это все вопросы к застройщику, либо к эксплуатации.
Вы говорили, что тяги нет. А тягу проверяли с притоком?
Т.к. у Вас верхний этаж, то есть вероятность что Ваши каналы индивидуальные и, возможно, выведены на крышу напрямую. Если сделать фото в канале вверх, то уже получите много информации.

Да, постараюсь "заглянуть" в вентиляцию. А в принципе, если обратиться к специалистам вентканал.ру для выездной консультации. Это насколько хорошая идея?

Elemo писал(а):
А о каком вентиляторе идет речь?

Общий вентилятор на крыше.

Elemo писал(а):
Просто в квартирном щитке есть автомат с подписью "Вентилятор" и какая-то гофра уходит из щитка непонятно куда.

Это похоже на индивидуальный вент. Тогда у Вас ВЕ.

Elemo писал(а):
Вот тут я наверное неправильно выразился. Не между комнатами, а между комнатами и коридором. Вход в санузлы и кухню осуществляется через коридор, а вытяжные отверстия именно там и расположены.

Если будет приток в комнаты и работающая вентиляция, то все будет работать.

Elemo писал(а):
Да, постараюсь "заглянуть" в вентиляцию.

Вы ничего не ответили по проверке тяги.

Elemo писал(а):
А в принципе, если обратиться к специалистам вентканал.ру для выездной консультации. Это насколько хорошая идея?

Стандартная.
Ее хорошесть определяете только Вы. Если Вам это нужно, то мы готовы.
Но нам будет нужен доступ на чердак и крышу.
А где Вы расположены?

Прошу прощения за длительное молчание, собирал информацию.

1. Квартира расположена в Москве, метро Партизанская.
2. Доступ на крышу получить вряд ли получится, договариваться с УК сейчас очень сложно.
3. Удалось заглянуть плохоньким эндоскопом во все три вытяжных отверстия. На сколько я могу судить - там чисто.

4. Вентиляция естественная, вот схема из проектной документации:

5. Вот расчетный воздухообмен из той же проектной документации.

6. Загадочный автомат в щитке с подписью "Вентилятор" это не что иное как автомат для вентиляторов которые надо установить (по мнению застройщика) в вытяжные отверстия.

7. Приклеил к вытяжным отверстиям лоскуты туалетной бумаги. При приоткрытом окне они втягиваются, но иногда наблюдается обратный эффект (но правда был сильный ветер на улице).

Подскажите, этой информации достаточно что бы дать советы:
1. нужны ли вытяжные вентиляторы?
2. достаточно ли КИВов или лучше ставить бризеры?
3. какой достаточный зазор у межкомнатный дверей должен быть что бы обеспечивалась циркуляция воздуха из комнат в санузлы и кухню?
4. правильно ли я понимаю, что в кухне приток (КИВ или бризер) не стоит?

Elemo писал(а):
2. Доступ на крышу получить вряд ли получится, договариваться с УК сейчас очень сложно.

Вообще-то, это стандартная процедура. Вы сообщаете, что хотите пригласить независимую организацию, а УК говорит, на каких условиях. Мы представляем пакет документов... И все.

Elemo писал(а):
3. Удалось заглянуть плохоньким эндоскопом во все три вытяжных отверстия. На сколько я могу судить - там чисто.

Если отсвет это небо, то да.

Elemo писал(а):
4. Вентиляция естественная, вот схема из проектной документации:

По документации как раз все наоборот - чистая механика. Кроме верхнего этажа.
И это очень плохо (или хорошо, это как про полупустой стакан).
С одной стороны Вы ни от кого не зависите. С другой - есть свои заморочки.

Elemo писал(а):
6. Загадочный автомат в щитке с подписью "Вентилятор" это не что иное как автомат для вентиляторов которые надо установить (по мнению застройщика) в вытяжные отверстия.

Да уж. Странное решение. Если общий вент буде работать постоянно, то с Вашим так не получится. Потому, что их три, и они будут давить Вам на мозг до потери пульса. Включать их по необходимости тоже не получится, т.к. сразу опрокинутся другие каналы. Т.е., нужно всегда включать сразу три вентилятора.
Либо делать подпор приточными установками, но зимой результат Вам не понравится. Да еще и электричество за Ваш счет.

Elemo писал(а):
7. Приклеил к вытяжным отверстиям лоскуты туалетной бумаги. При приоткрытом окне они втягиваются, но иногда наблюдается обратный эффект (но правда был сильный ветер на улице).

Т.е., можно считать, что ВЕ работает. Уже хорошо. При порывистом ветре ВЕ может кратковременно опрокидываться. Лишь бы не было Зоны Ветрового Подпора.

Elemo писал(а):
1. нужны ли вытяжные вентиляторы?

ХЗ. Я бы не ставил. Но может придется. Тут нужно считать, с чем Вы можете мириться, а с чем - нет.

Elemo писал(а):
2. достаточно ли КИВов или лучше ставить бризеры?

Тот же ХЗ.
Возможен и тот и другой вариант. Зависит от того, на что Вы готовы.

Elemo писал(а):
3. какой достаточный зазор у межкомнатный дверей должен быть что бы обеспечивалась циркуляция воздуха из комнат в санузлы и кухню?

Межкомнатные двери - 1-1,5см, в санузлах - 1,5-2см.

Elemo писал(а):
4. правильно ли я понимаю, что в кухне приток (КИВ или бризер) не стоит?

Да, если это не однушка.

2. А с учетом того что каналы чистые, для чего нужен будет выход на крышу? УК то может в итоге и даст разрешение, но гарантировано платно. Они даже выход на техбалкон где должны устанавливаться кондиционеры - сделали платным. Сейчас с ними пытаются бороться в этом отношении, но успехов пока нет.

3. Ну это не небо, это дневной свет если быть точным, т.к. окончания воздуховодов выведены в "домики" на крыше (не знаю как они правильно называются).

4. По слухам механика будет включаться только в летнее время. Но в любом случае речь про последний этаж.

6. Правильно ли я понимаю, что у меня три варианта:
а) не ставить вентиляторы и поставить КИВы
б) поставить вентиляторы и поставить КИВы, вентиляторы должны работать круглосуточно
в) не ставить вентиляторы и поставить бризер, бризеры должны работать круглосуточно

Как можно понять есть ли зона ветрового подпора?

А с чем придется мириться при наличии КИВов и бризеров и вентиляторов?
Например, стандартные вентиляторы типа S&P - их шум совершенно не мешает, тем более как я понимаю если их запустить на меньшем числе оборотов будет еще и тише, а производительности все равно хватит.

Elemo писал(а):
2. А с учетом того что каналы чистые, для чего нужен будет выход на крышу?

Тогда только для определения ЗВП.

Elemo писал(а):
УК то может в итоге и даст разрешение, но гарантировано платно.

Это что-то новое.
Вы уже платите за выход сторонней организации, поскольку, УК сама не справляется.
Это еще они должны Вам.

Elemo писал(а):
Они даже выход на техбалкон где должны устанавливаться кондиционеры - сделали платным.

Во, наглые.

Elemo писал(а):
3. Ну это не небо

Я знаю. Но сути это не меняет. Канал индивидуальный и чистый.

Elemo писал(а):
4. По слухам механика будет включаться только в летнее время.

Класс. Т.е., на двух-трех верхних этажах гарантированно будет обратная тяга.

Elemo писал(а):
6. Правильно ли я понимаю, что у меня три варианта:
а) не ставить вентиляторы и поставить КИВы
б) поставить вентиляторы и поставить КИВы, вентиляторы должны работать круглосуточно
в) не ставить вентиляторы и поставить бризер, бризеры должны работать круглосуточно

Да.
Да.
Да.

Elemo писал(а):
Как можно понять есть ли зона ветрового подпора?

Выйти на крышу. Или сделать фото крыши.

Elemo писал(а):
А с чем придется мириться при наличии КИВов и бризеров и вентиляторов?

С шумом, с расходом электричества, особенно при нагреве притока...

Elemo писал(а):
Например, стандартные вентиляторы типа S&P - их шум совершенно не мешает

Вот это и называется, с чем готовы мириться. Меня постоянный гул напрягал бы.

Elemo писал(а):
тем более как я понимаю если их запустить на меньшем числе оборотов будет еще и тише, а производительности все равно хватит.

Не факт.
Не факт.

В целом понятно куда двигаться и что делать.

Большое спасибо за ответы!

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Вентиляция в ПИКовской новостройке

Вентиляция в ПИКовской новостройке

Re: Вентиляция в ПИКовской новостройке

Re: Вентиляция в ПИКовской новостройке

Re: Вентиляция в ПИКовской новостройке

Re: Вентиляция в ПИКовской новостройке

Re: Вентиляция в ПИКовской новостройке

Re: Вентиляция в ПИКовской новостройке

Re: Вентиляция в ПИКовской новостройке

Re: Вентиляция в ПИКовской новостройке