Страница 1 из 1

промерзание дымоходов из-за температурного шва

Добавлено: 28 фев 2021, 17:46
ЛЁША
Здравствуйте. Хочу задать вопрос, напрямую вроде бы не относящийся к профессии трубочиста, но всё же.
Кто-нибудь сталкивался с необходимостью дополнительной наружной теплоизоляции стены с температурным швом в многоэтажном кирпичном доме? А то у нас в городе за эту морозную зиму произошло несколько, в том числе несчастных случаев обратной тяги в дымоходах газовых колонок в квартирах, расположенных на 1 этажах 5-этажных кирпичных хрущёвок. И все эти проблемные дымоходы с обратной тягой были расположены хоть и во внутренних стенах дома, но на расстоянии всего 13-25 см от наружных стен с температурным швом.
Некоторые швы УК сейчас утеплило, вставив внутрь вилатерм, а некоторые уже были замазаны чем-то пару лет назад (тогда тоже было промерзание дымохода в квартире, и вот сейчас оно повторилось, несмотря на замазанный шов). Как мне объяснили, температурные швы делаются не прямыми внутри стены, а с поворотом (зубом), поэтому утеплять их вилатермом получается на небольшую глубину, вот я и сомневаюсь, не появится ли обратная тяга в морозы снова.
Конечно, кто-то может сказать, что в обратной тяге виноваты пластиковые окна, из-за которых ослабляется тяга и вентканалы как бы "перетягивают" дымоход (и, наверное, отчасти будет прав), но вот в двух последних увиденных нами случаях, где дымоходы расположены во внутренней стене дома на расстоянии 13 см от наружной стены со швом, воздуховодов в квартире было всего два: один дымоход и один вентканал 13Х13 см, общий на кухню и санузел (по-моему, нечасто бывает "перетягивание" тяги в квартирах с всего двумя равными по силе воздуховодами); к тому же, со слов жителей, обратная тяга в морозы была у них и при старых деревянных окнах, и им приходилось прожигать газету в дымоход для восстановления тяги. Так что, наверное, дымоходы сильно ослабляет именно холодная стена дома.
Если у кого-нибудь есть подобный опыт, то поделитесь, пожалуйста. Может быть УК должна заранее, не дожидаясь очередного отравления, как-то определять (тепловизором?), достаточно ли утеплён и герметичен шов, и на основании этого принимать решение, обшивать стену снаружи или нет (и делается ли такое утепление, в-принципе, ведь шов-то подвижен). Спасибо.
Может быть продублирую этот вопрос ещё и на форуме Мастерград.

Re: промерзание дымоходов из-за температурного шва

Добавлено: 02 мар 2021, 01:43
Арго
ЛЁША писал(а):
Кто-нибудь сталкивался с необходимостью дополнительной наружной теплоизоляции стены с температурным швом в многоэтажном кирпичном доме?
Впрямую - нет.
ЛЁША писал(а):
Конечно, кто-то может сказать, что в обратной тяге виноваты пластиковые окна, из-за которых ослабляется тяга и вентканалы как бы "перетягивают" дымоход (и, наверное, отчасти будет прав)
Прав, без отчасти.
ЛЁША писал(а):
но вот в двух последних увиденных нами случаях, где дымоходы расположены во внутренней стене дома на расстоянии 13 см от наружной стены со швом, воздуховодов в квартире было всего два: один дымоход и один вентканал 13Х13 см, общий на кухню и санузел (по-моему, нечасто бывает "перетягивание" тяги в квартирах с всего двумя равными по силе воздуховодами)
Не бывает одинаковых по силе каналов. При недостатке притока всегда один будет сильнее, а другой слабее. Дымоход по определению сильнее, т.к. отходящий воздух теплее. Но это не абсолютный закон. Бывает и наоборот.
ЛЁША писал(а):
не появится ли обратная тяга в морозы снова.
Легко, если канал не будет подогреваться отходящим теплым воздухом. Но это не отменяет переохлаждение каналов. Здесь одно накладывается на другое.
ЛЁША писал(а):
Так что, наверное, дымоходы сильно ослабляет именно холодная стена дома.
Одна причина не отменяет другую.
ЛЁША писал(а):
Может быть УК должна заранее, не дожидаясь...
Один мой родственник говорил: "должна, но не обязана". Если УК действительно работает и имеет грамотных инженеров, то было бы идеально, если бы они так поступали. Но моя практика показывает, что с каждым годом в ЖКХ с этим все хуже и хуже.
ЛЁША писал(а):
Если у кого-нибудь есть подобный опыт, то поделитесь, пожалуйста. очередного отравления, как-то определять (тепловизором?), достаточно ли утеплён и герметичен шов, и на основании этого принимать решение, обшивать стену снаружи или нет (и делается ли такое утепление, в-принципе, ведь шов-то подвижен).

Точно такого нет. Но двигаться нужно не по опыту (его может тупо не быть, особенно если столкнулись с чем-то впервые), а по логике. Если по логике такое решение ведет к результату, то Да. Либо идти на опережение: и утеплять шов превинтивно.
ЛЁША писал(а):
(и делается ли такое утепление, в-принципе, ведь шов-то подвижен)

А вот это легко. Много раз видел, как в панельных домах шов закрывался оцинкованным металлом. Остается под него подложить мин вату. Если у Вас это применяется и Вы обращали на это внимание: в монолитных домах сначала перекрытия выпускали на улицу, поимев грандиозный мостик холода, а потом стали их утеплять точно по такому же принципу.

Re: промерзание дымоходов из-за температурного шва

Добавлено: 05 мар 2021, 12:52
ЛЁША
Спасибо, всё понял. Конечно, интересно, почему раньше не было таких проблем с обратной тягой, ведь и зимы когда-то были похолоднее, и со швами вроде ничего не менялось (с момента постройки домов и до сегодняшних дней они вообще никогда не замазывались снаружи) - видимо, окна, пропускавшие воздух, давали свой эффект подогрева.
Но загрузился я на эту тему вот ещё почему. В одном из случаев отсутствия тяги в холодном дымоходе первого этажа, расположенном на расстоянии 13 см от наружной стены, я не увидел из квартиры неба в зеркало, а шар, опускаемый с крыши, показал непроходимость канала на 3-м этаже. В этом месте (предполагаемого засора) на лестничной площадке видна заштукатуренная выпуклость на кирпичной стене. Вскрыв её, я обнаружил, что дымоход внутри специально заложен кирпичами, а чуть ниже этого места соединён со вторым от наружной стены каналом - дымоходом 2-го этажа (тоже 13х13 см). Непонятно, зачем и когда это было сделано (ни нынешние жители 1 этажа, ни старожилы дома со 2 этажа не помнят таких работ в подъезде), возможно, первый канал промерзал с первых лет эксплуатации дома, и его решили таким образом "отодвинуть" подальше от холодной стены? Тем не менее, сейчас общий дымоход 1-2 этажа всё равно промерзает, т.к. холод проникает в 1-й канал и сверху, и через шов. Я даже, ради любопытства, поднеся анемометр на улице к шву, увидел, как воздух входит внутрь. Житель 2 этажа говорит, что всю жизнь периодически ощущал у себя запахи с 1 этажа и обратную тягу в дымоходе, и даже, во избежание отравления, когда-то заклеил своё дымоходное отверстие, а гофру вставил в вентканал (опасность этого я ему объяснил, но сейчас речь не об этом).
Наверное, по-хорошему, надо восстанавливать обособленность дымоходов 1 и 2 этажа, а заодно и вставить гофру 2 этажа в родное отверстие, но будет ли гарантия непромерзания дымохода 1 этажа, если вставить в температурный шов вилатерм и замазать его герметиком? Учитывая непонятность внесённых кем-то изменений в конструкцию дымоходов, сомнения в непромерзаемости стены остаются. Поэтому хотелось бы обсудить с УК все возможные последствия: опасность оставлять дымоход необособленным и возможность утепления наружной стены, если вилатерм не поможет. Кстати, сегодня в УК рассказали, что фирма, утепляющая швы, тоже предложила обшить стену металлическим коробом с утеплителем внутри.
Спасибо за советы. Буду обсуждать всё с УК, а жизнь покажет.