МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 21 янв 2019, 03:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:13
Сообщения: 10
Панельный дом, 14 этажный. От соседей перетекает запах готовящейся пищи в нашу квартиру. Причем пахнет у нас в туалете.
Что было сделано:
- вентканалы проверены и у нас и у соседей, тяга при приоткрытых окнах хорошая, о чем был составлен акт.
- у себя в туалете тщательно изучил все возможные щели, подозрительные были заделаны пеной и заштукатурены.
- у соседей в туалете тоже все щели заделали.
- вызывали из управляющей компании комиссию. Она ничего не обнаружила.
- пробовал затыкать вентиляцию.
В туалете, где собственно, расположена фановая труба и водопроводы. Там плита, в которой находится воздуховод. Никаких металлических труб в воздуховоде не видно, это просто отверстие в стене, уходящее вверх. Тяга очень хорошая.
Эта плита переходит в плиту стены кухни, которая (стена) граничит с соседней кухней. Боковых щелей не видно.
Поставил обратные клапаны в вытяжной канал в санузле и в ванной комнате. Соседей заставил поставить вытяжку на кухне и вывести её в вентканал. Кухонный с нами совсем не должен пересекаться, судя по проекту дома П46.
Запах стал сильнее:)
Приходили уже и из УК и из вентслужбы. Никто рекомендаций дать не может (ну, кроме как соседей выселить)
Чего делать, вообще не понимаю.


В общем, уже отчаялся, так как совершенно не понимаю, каким образом запах попадает от соседей.
Может быть, кто-то сталкивался с подобным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3472
Откуда: Москва
Здравствуйте.
certero писал(а):
Может быть, кто-то сталкивался с подобным?
Ежедневно.
certero писал(а):
В общем, уже отчаялся, так как совершенно не понимаю, каким образом запах попадает от соседей.
Неважно - как, важно - почему!
certero писал(а):
Чего делать, вообще не понимаю.
Проще некуда: приток.
certero писал(а):
Соседей заставил поставить вытяжку на кухне и вывести её в вентканал.
Фигасе! Это чем же Вы им пригрозили?
certero писал(а):
Поставил обратные клапаны в вытяжной канал в санузле и в ванной комнате.
Мартышкин труд...
certero писал(а):
Кухонный с нами совсем не должен пересекаться, судя по проекту дома П46.
Он и не пересекается.
certero писал(а):
Там плита, в которой находится воздуховод.
Нет там такого. Или уточните серию.
certero писал(а):
Тяга очень хорошая. Запах стал сильнее:)
Так и будет. Пока будете искать не там.
certero писал(а):
Приходили уже и из УК и из вентслужбы. Никто рекомендаций дать не может

Не факт, что они Вам понравятся...

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:13
Сообщения: 10
Арго писал(а):
Здравствуйте.

certero писал(а):
Приходили уже и из УК и из вентслужбы. Никто рекомендаций дать не может

Не факт, что они Вам понравятся...

Если будут рекомендации, которые реально устранят запах, то понравятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 01:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:13
Сообщения: 10
Арго писал(а):
certero писал(а):
Поставил обратные клапаны в вытяжной канал в санузле и в ванной комнате.
Мартышкин труд...
certero писал(а):
Там плита, в которой находится воздуховод.
Нет там такого. Или уточните серию.
certero писал(а):
Тяга очень хорошая. Запах стал сильнее:)
Так и будет. Пока будете искать не там.
[/color]

Буду благодарен, если скажете, где искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3472
Откуда: Москва
Дык, все было в первом сообщении.
Но мне не трудно: все Ваши проблемы решает приток.
А вот понравится ли Вам такой совет - вопрос.
Готовы ли Вы держать окна приоткрытыми?
Если нет, ставьте приточные клапаны.
Если опять нет - приточную установку.
Еще можно уменьшать вытяжку. Но для этого сначала нужно знать, какая она? Если избыточная, то сам бог велел.
Главное, чтобы Вы поняли, что логика здесь обратная: чем сильнее работает вентиляция, тем БОЛЬШЕ запахов.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:13
Сообщения: 10
Арго писал(а):
Дык, все было в первом сообщении.
Но мне не трудно: все Ваши проблемы решает приток.
А вот понравится ли Вам такой совет - вопрос.
Готовы ли Вы держать окна приоткрытыми?
Если нет, ставьте приточные клапаны.
Если опять нет - приточную установку.
Еще можно уменьшать вытяжку. Но для этого сначала нужно знать, какая она? Если избыточная, то сам бог велел.
Главное, чтобы Вы поняли, что логика здесь обратная: чем сильнее работает вентиляция, тем БОЛЬШЕ запахов.

И при приотрытых окнах все равно появляется запах.
И при заткнутой наглухо вентиляции появляется запах.
И при работе приточно-вытяжного рекурператора все равно запах появляется, стоит соседям начать жарить свой долбанный лук.
А при открытой форточке еще и с улицы затягивает.
Меня вообще интересует другое - через какие отверстия запах проникает, так как обратного тока из вентиляции нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3472
Откуда: Москва
certero писал(а):
И при приотрытых окнах все равно появляется запах.
Может потому, что...
certero писал(а):
А при открытой форточке еще и с улицы затягивает.

certero писал(а):
И при заткнутой наглухо вентиляции появляется запах.
Это как раз нормально. Запах-то не из вентиляции.
certero писал(а):
И при работе приточно-вытяжного рекурператора все равно запах появляется, стоит соседям начать жарить свой долбанный лук.
И это нормально. У Вас же не приточная установка. Вот и Ваши проблемы. Если у Вас ПВУ, то попробуйте сформулировать, ЧТО кормит Ваши каналы ВЕ? Так чему удивляться, что у Вас запахи? Так и будет.
certero писал(а):
Меня вообще интересует другое - через какие отверстия запах проникает
Если не собираетесь делать грандиозный ремонт, то Вас это и не должно интересовать, т.к. все равно Вы их не заделаете.
А вот где приток для штатных каналов? Это и есть главный вопрос.
Прошлись по кругу и вернулись к тому, с чего начали: ПРИТОК.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:13
Сообщения: 10
Арго писал(а):
certero писал(а):
Меня вообще интересует другое - через какие отверстия запах проникает
Если не собираетесь делать грандиозный ремонт, то Вас это и не должно интересовать, т.к. все равно Вы их не заделаете.
А вот где приток для штатных каналов? Это и есть главный вопрос.
Прошлись по кругу и вернулись к тому, с чего начали: ПРИТОК.[/color]

Похоже, что разговор действительно идёт по кругу. Я пытаюсь найти причину проблемы, а вы рассказываете о чём-то непонятном.
Запах может попадать через какие-то отверстия. Через отверстие, ведущее в вентканал, он не попадает, так как это я исключил, проведя экперимент по полному их закупориванию. А сейчас там стоят обратные клапаны.
Значит, есть где другие отверстия. Вопрос - как их обнаружить?
Пожалуйста, если у вас есть что-то конкретно предложить, напишите. Если нет, то по кругу больше писать не надо.
Может быть, кто-то другой напишет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 05:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3472
Откуда: Москва
certero писал(а):
Похоже, что разговор действительно идёт по кругу. Я пытаюсь найти причину проблемы, а вы рассказываете о чём-то непонятном.
В этом-то и дело, что Вы не понимаете...
certero писал(а):
Значит, есть где другие отверстия. Вопрос - как их обнаружить?
Повторюсь: Вы готовы разобрать квартиру до такого состояния?
Изображение
Это серия П-хх, с двумя вентблоками. Уточнил по адресу фото - это как раз ваш П-46.
Смотрите и радуйтесь. ВОТ они - щели.
Ваши действия?
Вы хотели увидеть щели, Вы их увидели. Готовы заделать?
Есть смутное подозрение, что не готовы.

certero писал(а):
Пожалуйста, если у вас есть что-то конкретно предложить, напишите.

Вот это и есть самая конкретика.
Вы приблизились к своей цели?
Вооот... Об этом я и писал.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
certero писал(а):
Если нет, то по кругу больше писать не надо.

В том-то и дело, что ходьба по кругу говорит о непонимании процесса. А это непонимание не ведет к результату.
Давайте еще раз...
Итак. Откуда у Вас берется приток для работы каналов ВЕ в то время, когда работает ПВУ?
Если ПВУ с рекуперацией, то это предполагает равенство притока и вытяжки (или почти равенства).
А для работы ВЕ Вам нужно ЕЩЕ 110 КУБОВ воздуха. Где они?
Подсказка: в щелях, которые Вы видите на фото.
certero писал(а):
Может быть, кто-то другой напишет.

Тут есть два варианта.
1. никто не напишет, т.к. не владеет информацией.
2. тот, кто понимает, о чем идет речь. Но есть одна засада: он повторит мои слова. Только, может быть, другими словами.
Но суть останется той же.
И спасет Вас только две вещи.
1. Вы все-таки поймете то, что я пытаюсь донести
2. Не вникая в сути, ставите ПРИТОЧНУЮ установку большой мощности.
Поверьте, других вариантов у Вас нет, даже, если Вам не нравится то, о чем я пишу. И больше информации, чем здесь Вы не найдете в сети.
Пардон.
Вариант 3.
Разобрать квартиру до состояния фото и заделать все щели.
А потом... вернуться к первым двум, т.к. после того, как Вы заделаете последнюю щель, у Вас ОПРОКИНЕТСЯ тяга в одном из каналов.
И опять прийдут запахи. Но уже из вентиляции.
Круг замкнулся.
Занавес.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:13
Сообщения: 10
Арго писал(а):
Итак. Откуда у Вас берется приток для работы каналов ВЕ в то время, когда работает ПВУ?
Если ПВУ с рекуперацией, то это предполагает равенство притока и вытяжки (или почти равенства).
А для работы ВЕ Вам нужно ЕЩЕ 110 КУБОВ воздуха. Где они?
Подсказка: в щелях, которые Вы видите на фото.
certero писал(а):
Может быть, кто-то другой напишет.

Тут есть два варианта.
1. никто не напишет, т.к. не владеет информацией.
2. тот, кто понимает, о чем идет речь. Но есть одна засада: он повторит мои слова. Только, может быть, другими словами.
Но суть останется той же.
И спасет Вас только две вещи.
1. Вы все-таки поймете то, что я пытаюсь донести
2. Не вникая в сути, ставите ПРИТОЧНУЮ установку большой мощности.
Поверьте, других вариантов у Вас нет, даже, если Вам не нравится то, о чем я пишу. И больше информации, чем здесь Вы не найдете в сети.
Пардон.
Вариант 3.
Разобрать квартиру до состояния фото и заделать все щели.
А потом... вернуться к первым двум, т.к. после того, как Вы заделаете последнюю щель, у Вас ОПРОКИНЕТСЯ тяга в одном из каналов.
И опять прийдут запахи. Но уже из вентиляции.
Круг замкнулся.
Занавес.[/color]

Большое спасибо за детальный ответ с иллюстрациями. Приятно, что вы отнеслись так тщательно.
Получается, что как и предполагалось, щели есть, через них и происходит переток. Но их заделать без полноценной разборки невозможно.
Поэтому нужно увеличить давление в квартире, чтобы ничего не перетекало через эти щели.
Эту часть ваших объяснений я понял.
Вот почему если заделать щели опрокинется один из вентканалов, поясните, пожалуйста, чуть детальнее?
Просто в принципе ремонт давно не делал, можно и сподобится ради желанной цели.
И давайте представим, что рекурператора нет, так как он был установлен в основном на период цветения. Чтобы от пыльцы защищаться.
И ещё- у нас щель где-то в месте, где проходят трубы и канализация. Можно ли это место максимально герметезировать и туда подать воздушный поток, создавая повышенное давление только там?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:13
Сообщения: 10
Вот это пространство заизолировать. https://cloud.mail.ru/public/7MhY/VkkCh7a6f


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3472
Откуда: Москва
certero писал(а):
Вот почему если заделать щели опрокинется один из вентканалов, поясните, пожалуйста, чуть детальнее?
Так и здесь все просто: окна-двери герметичные, щели Вы все заделали...
Имеем: большую пластиковую бутылку с двумя трубочками для коктейля (одна для кухни, одна для санузла). Начинаем высасывать воздух через одну трубочку...
Нужно объяснять, какие процессы будут происходить во второй трубочке?
Так что же Вас удивляет в обратной тяге во втором вентканале?
certero писал(а):
И ещё- у нас щель где-то в месте, где проходят трубы и канализация.
Кто Вам сказал? А за сан-тех кабиной? Их кто заделывал? А за вторым вентблоком?
certero писал(а):
Можно ли это место максимально герметезировать и туда подать воздушный поток, создавая повышенное давление только там?
Заделать можно. При результате 50:50.
Создать давление в отдельном месте - нет.
Давление можно создать только в помещении в целом.
Но есть одна неприятность: для этого в ПУ нужно учесть не только вентканалы, но и все щели. А теперь вопрос: Вы знаете размер этих щелей? Я нет. И никто не знает. Т.е, чтобы гарантированно получить результат, нужно изначально заложить установку втрое сильнее, чем надо для вентиляции.
certero писал(а):
Вот это пространство заизолировать.
Попробуйте. Потом похвастайтесь.
А остальные щели? Их кто будет заделывать?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:13
Сообщения: 10
Арго писал(а):
Давление можно создать только в помещении в целом.
Но есть одна неприятность: для этого в ПУ нужно учесть не только вентканалы, но и все щели. А теперь вопрос: Вы знаете размер этих щелей? Я нет. И никто не знает. Т.е, чтобы гарантированно получить результат, нужно изначально заложить установку втрое сильнее, чем надо для вентиляции.
А остальные щели? Их кто будет заделывать?[/color]

Ок, спасибо за пояснения.
Можете подсказать, как эти щели технически можно обнаружить? С помощью какого-нибудь прибора? Типа дымим у соседей и смотрим, через что дым к нам попадает.
И окна не герметичные, в них есть режим проветривания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 02:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3472
Откуда: Москва
certero писал(а):
Можете подсказать, как эти щели технически можно обнаружить?
"Удаленные" - никак.
Места выхода воздуха - легко: туалетной бумагой.
certero писал(а):
С помощью какого-нибудь прибора?

Кстати, встречались мы со специалистами, обвешенными приборами... НИ ОДИН их прибор ничего не обнаружил. Им все было интересно, где же наши приборы? Когда они увидели, как мы "показали" паразитный приток простой туалетной бумажкой они были в ступоре.
Есть еще один самый совершенный прибор, и он есть у каждого. Это... человеческий глаз. Тоньше пока не придумали.
certero писал(а):
Типа дымим у соседей и смотрим, через что дым к нам попадает.
Это самый эффективный метод. Одна проблема: где найти таких соседей-чудаков?
Мы, за многие десятилетия работы, только пару раз применяли такой метод в жилой квартире.
Если у Вас получится с первого раза - рассказывайте, хвастайтесь.
Ну, и еще. Найти места выхода дыма в квартиру - это не одно и тоже, что найти сами щели.
certero писал(а):
И окна не герметичные, в них есть режим проветривания.

Отлично.
ВЕ у Вас работает 24 часа в сутки.
А режим проветривания? Если бы у Вас режим ВЕ = притоку, то запахов бы не было.
Все-таки Вы не поняли, что поиск щелей не ведет к нужному результату...

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:13
Сообщения: 10
Арго писал(а):
certero писал(а):
Можете подсказать, как эти щели технически можно обнаружить?
"Удаленные" - никак.
Места выхода воздуха - легко: туалетной бумагой.
certero писал(а):
С помощью какого-нибудь прибора?

Кстати, встречались мы со специалистами, обвешенными приборами... НИ ОДИН их прибор ничего не обнаружил. Им все было интересно, где же наши приборы? Когда они увидели, как мы "показали" паразитный приток простой туалетной бумажкой они были в ступоре.
Есть еще один самый совершенный прибор, и он есть у каждого. Это... человеческий глаз. Тоньше пока не придумали.

Пробовал бумагой - нет ничего. Нигде не сифонит.
Арго писал(а):
certero писал(а):
Типа дымим у соседей и смотрим, через что дым к нам попадает.
Это самый эффективный метод. Одна проблема: где найти таких соседей-чудаков?
Мы, за многие десятилетия работы, только пару раз применяли такой метод в жилой квартире.
Если у Вас получится с первого раза - рассказывайте, хвастайтесь.
Ну, и еще. Найти места выхода дыма в квартиру - это не одно и тоже, что найти сами щели.[/color]

С соседями я договорюсь. Вытяжку же они поставили. Вот чем дымить, посоветуйте, пожалуйста.

Арго писал(а):
certero писал(а):
И окна не герметичные, в них есть режим проветривания.

Отлично.
ВЕ у Вас работает 24 часа в сутки.
А режим проветривания? Если бы у Вас режим ВЕ = притоку, то запахов бы не было.
Все-таки Вы не поняли, что поиск щелей не ведет к нужному результату...[/color]

Да, сейчас 24 часа режим проветривания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов