МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 12 дек 2018, 08:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 23:18
Сообщения: 9
Добрый день!
Возникла спорная ситуация с застройщиком...
Дом сдан. При ремонте было обнаружено, что канал спутника вентиляции сверху между этажами перекрыт плитой и кладкой...
Обратился к застройщику в виде обращения, и в акте приёма передачи данную проблему обозначил...
Приходили специалисты от застройщика, пытались пробить пластиковой трубой, так как сначала там был виден пенопласт, думали, что только в нём дело, но оказалось, что дальше плита и кирпич...
Я сам пытался, увеличив окно (вход в спутник), продолбить хотя бы кирпич перфоратором, в надежде, что за ним откроется продолжение канала... Но кирпич с отверстиями и в них раствор, но очень крепкий и не получилось...
Дом на гарантии. Написал претензию к застройщику на устранение неисправности.
Пришли, посмотрели... Сказали, что в 20-ти сантиметрах от входа и соответственно спутника идёт вентшахта, сейчас вскроем стену от входа в спутник вправо к шахте, стелаем канал и заделаем стену... То есть, получится от входа (окна) спутника в стене сантиметров 30 вверх и вправо сразу в шахту...
Я сказал подумаем...
И написал им ещё письмо, что данное решение, устное, ни чем не обоснованное, нарушает нормы и проект... Потребовал восстановления канала в соответствии с проектом или уменьшить сумму договора при невозможности восстановления, в соответствии с суммой расходов по смете на работы и материалы...
Пришёл ответ, что заказали проект на исправление неисправности...
Получил проект на одном листе...
Как понял предлагают тоже самое, только теперь с чертежём...
Посмотрите пожалуйста фото чертежей...
Фото канала спутника...
Подскажите, как действовать дальше...
С уважением...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 23:18
Сообщения: 9
Загрузил ссылки на фото.


Последний раз редактировалось Александр ВБ 29 ноя 2018, 18:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 23:18
Сообщения: 9
http://www.picshare.ru/uploads/181129/Wq198FBsQe.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/181129/bNT7Mbe60c.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/181129/44002zY26J.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 23:18
Сообщения: 9
Дом кирпичный, 12-ти этажный.
Сдан в 2015 году.
Квартира на 10-м этаже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3441
Откуда: Москва
Здравствуйте.
Александр ВБ писал(а):
Как понял предлагают тоже самое, только теперь с чертежём...
Посмотрите пожалуйста фото чертежей...
Посмотрел. Филькина грамота.
1. Канал-спутник делается не для того, что у кого-то левая пятка зачесалась. А потому, что это так называемый "противопожарный сифон". Т.е., в случае пожара, весь дым и огонь идут прежде всего в вентиляцию. И канал-спутник не дает возможность дыму пойти в обратном направлении т выйти в квартиру выше. Т.к, в этом случае могут погибнуть люди.
На этот "сифон" существует строгая норма: его длина не менее 2м.
Можно обойти эту норму, но при одном условии: вместо спутника ставится противопожарный клапан. Но в их "проекте" его нет. Т.е, либо - либо. Или как говорят: или трусы оденьте, или крест снимите. Среднего не дано.
2. Обратный клапан. Спросите, как он будет работать? Если они не поймут вопроса, то поинтересуйтесь: каково сопротивление клапана? А потом про перепад в ВЕ? Пусть, как в первом классе, напишут на бумажке две цифры, а потом поставят между ними знаки равенства...
А потом почешут репу, если она у них есть.
И еще раз объяснят, как (и когда) будет работать Ваша ВЕ???
А остальные 9 месяцев как жить?
Для Вас.
ВЕ работает за счет перепада давлений. Этот перепад обычно бывает не выше 10Па, а любой захудалый клапан имеет сопротивление от 5Па (и это очень оптимистично), а может быть и 20Па.
В переводе на русский: этот клапан будет ВСЕГДА закрыт (не считая сильных морозов). Всю весну и осень он будет на грани открыт-закрыт, т.е. будет приоткрываться и тут же закрываться. Этот процесс будет сопровождаться звуком БУМ. И этот постоянный бум будет по Вашим мозгам.
Спрашивается: чем закрытый клапан отличается от перекрытого кирпичом канала?
Правильно - ничем.
3. Это Вас уже не касается, но уровень "проекта" показывает. Расположив трубу в сборном канале, они его заужают. Т.е., они и Вам не очень-то помогут, да еще и соседям нагадят.
Александр ВБ писал(а):
Подскажите, как действовать дальше...

Если я правильно понял Вашу схему, то можно сделать переврезку канала.
Т.к. нет аксонометрии, можно предположить, что каналы-спутники идут по принципу: чет - нечет.
Если Вас переврезать в канал нечетного этажа, а его канал укоротить и перепустить в шахту раньше, то получится два спутника по 2,5м. Всем хорошо, и в норму укладываемся.
Но! при условии, что косяк в Вашем канале не норма, а исключение.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3441
Откуда: Москва
Арго писал(а):

Т.к. нет аксонометрии, можно предположить, что каналы-спутники идут по принципу: чет - нечет.

Еще раз посмотрел чертеж. Нет, у Вас другая схема.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 23:18
Сообщения: 9
Спасибо за ответ...
Сейчас буду обдумывать...
А стоит ли настаивать на том, что бы восстановили по первоначальному проекту?
Как я понял из беседы с представителями застройщика, они не уверены, что выше перекрытия канал не заложен полностью кладкай стены...
Можно ли обращаться по поводу этого брака в какие то надзорные инстанции, что бы они обязали застройщика восстановить канал, в рамках гарантийных обязательств...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 23:18
Сообщения: 9
Т.е. в какую организацию обратиться, которая укажет единственный правильный вариант восстановления и возьмёт на контроль. Назначит экспертизу, выдаст предписание и т.п., если это возможно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3441
Откуда: Москва
Александр ВБ писал(а):
А стоит ли настаивать на том, что бы восстановили по первоначальному проекту?
Попробуйте. Хотя, если есть строительный дефект, то исправлять надо, но выход может быть не единственный. Главное - результат.
Александр ВБ писал(а):
Как я понял из беседы с представителями застройщика, они не уверены, что выше перекрытия канал не заложен полностью кладкай стены...
Тем более.
Александр ВБ писал(а):
Можно ли обращаться по поводу этого брака в какие то надзорные инстанции, что бы они обязали застройщика восстановить канал, в рамках гарантийных обязательств...?
Если он пойдет в отказ - обязательно.
Пока он пытается исправить, думаю, стоит искать решения вместе.
Александр ВБ писал(а):
Т.е. в какую организацию обратиться, которая укажет единственный правильный вариант восстановления и возьмёт на контроль.
Думаю, нет такой.
Предписание многие любят выдавать, не факт, что результат будет обязательно положительным.
А уж тем более, чтобы и единственный, и контроль...

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 23:18
Сообщения: 9
Спасибо большое за ответы и советы...
Буду мыслить...
Знать бы ещё как застройщика заставить мыслить по этому поводу в правильном направлении...
Для начала отпишусь, что предложенное ими не пойдёт, ввиду известных причин...
На противопожарный клапан, что то то же нет желания соглашаться...
Ведь канал есть канал, 2 метра... Я так понимаю, в нём ещё как бы разгон воздуху есть вверх...
Или если есть в шахте движение, то и напрямую будет норм, только клапан если дым сработает... Или не сработает... (((
Попробую требовать проектного восстановления, не предлагая альтернатив. Я же не обязан их знать...
Будут упираться, что мол сосед сверху не даст рушить стену, скажу решение суда ему разрешит вам помочь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 23:18
Сообщения: 9
Трубу то вверх, в шахту они не нарисовали...
Может считают невозможным поставить или заужать не хотят...
Думаю и о пож клапане знают... Но почему то не предложили...
Короче тёмный лес в головах...
И попутно начну писать... В жил инспекцию, тем кто принимал дом (надо найти), ещё куда нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3441
Откуда: Москва
Александр ВБ писал(а):
Трубу то вверх, в шахту они не нарисовали...
Может считают невозможным поставить или заужать не хотят...

Трубу они не нарисовали потому, что ее туда не затолкать. Но сути это не меняет. Ведь для того, чтобы их узел работал колено вверх должны быть уже в канале, а значит, оно и перекроет часть канала.
Дело в том, что если вы что-то вносите в канал, то совершенно фиолетово на размер этого что-то.
Хоть лист оцинковки 0,5 мм, хоть башенный кран 50м. Если проекция у них одинакова, то заужение будет тоже одинаковым!

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 23:18
Сообщения: 9
Вот там одна голова сказала, что заужать нельзя, по шапке получим, нарисовала клапан...
Вот и попрошу расчёты по работе клапана в соответствии с характеристиками и существующими значениями движения воздуха в шахте в разных условиях...
И попрошу указать причины по которым по их мнению восстановление канала не возможно в рамках проекта на строительство дома...
Предложу помощь суда, для решения проблем с жильцом сверху...
Дамаю ощутят намерения и начнут мыслить более правильно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3441
Откуда: Москва
Надеюсь, у Вас все получится.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов