МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Обратная тяга, ветровой подпор

Особенности работы вентиляции на последних/предпоследних этажах

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 4 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
21 ноя 2020, 09:57
Доброе время суток!
Собственно, имеем переменную тягу в канале санузла при открытом окне. За час наблюдения 30% прямая, 70% времени обратная.
Со слов хозяйки при сильном ветре обратка открывает дверь в ванную, ну и холод конечно.
Одной из фирм уже предпринимались попытки нормализовать поток (на фото), но результатов не дали. Вывели трубу и установили самодельный дефлектор. Нижняя часть дефлектора (диффузор) не имеет юбки.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Канал кухни проходит через пристройку и заканчивается в верхней части здания (выше метров на 6). Перетока через канал кухни нет, зажат вытяжкой.
Техэтаж холодный, каналы не утеплены, стенки канала в кирпич.
Канал санузла индивидуальный, 13*25 см.

Нужен Ваш свет, как победить обратную тягу?
Я понимаю, что имеем ветровой подпор и не совсем удачный проект.

Если не брать в расчет ветровой подпор и аэродинамическую тень, могут ли в принципе каналы кухни и санузла дружить (одной квартиры), учитывая такую разницу по высоте?
22 ноя 2020, 21:03
Здравствуйте.
Yakov писал(а):
Собственно, имеем переменную тягу в канале санузла при открытом окне. За час наблюдения 30% прямая, 70% времени обратная.

А при каком ветре?
Очень важно отследить, на каком фасаде приоткрыто окно? Если нет прямых указателей направления ветра, то можно легко это понять, если стать у приокрытого окна. Через эту щель может быть как приток воздуха, так и отток.
Yakov писал(а):
Перетока через канал кухни нет, зажат вытяжкой.
Перетока может не быть, но если фасад подветренный, то за окном будет разрежение, в результате воздух будет как бы вытекать из помещения, а возмещаться через канал.
При этом переток не может быть исключен абсолютно, т.к. кроме тяги в канале возможна паразитная тяга вне канала (по щелям и неплотностям).
Yakov писал(а):
Канал кухни проходит через пристройку и заканчивается в верхней части здания (выше метров на 6
Это очень критично.
Yakov писал(а):
Я понимаю, что имеем ветровой подпор и не совсем удачный проект.
Ну, ветровой подпор существует только при ветре. Попробуйте понаблюдать за тягой в безветрие.
А заодно и за направлением притока-оттока в створе окна.
А в этой квартире окна выходят на разные фасады здания или на один?
Yakov писал(а):
Нужен Ваш свет, как победить обратную тягу?
Пока еще не понятно, что здесь первично: перепад каналов по высоте или ЗВП?
Yakov писал(а):
Если не брать в расчет ветровой подпор и аэродинамическую тень, могут ли в принципе каналы кухни и санузла дружить (одной квартиры), учитывая такую разницу по высоте?
При избыточном притоке и отсутствии ветра могут.
Кстати, форма дефлектора еще не приговор. Важнее другое:
1. Судя по всему, дефлектор все равно в ЗВП. Можете указать расстояние от стены до дефлектора и от верха дефлектора до верха стены?
2. Новый канал никак не утеплен, т.е. чем он выше, тем больше вероятность обратной тяги. Хотя по логике должно быть наоборот. Т.е. получаем технический оксюморон: чем сильнее исправляем, тем больше ухудшаем.

Кстати, а что с тягой у соседей на предпоследнем этаже?

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
29 ноя 2020, 08:53
Здравствуйте Арго!
Арго писал(а):
А при каком ветре?
Очень важно отследить, на каком фасаде приоткрыто окно? Если нет прямых указателей направления ветра, то можно легко это понять, если стать у приокрытого окна. Через эту щель может быть как приток воздуха, так и отток.

В основном обратная тяга возникает при ветре, проходящем через вентшахту к пристройке (слева направо первая фотография). Причем, фасад открытых окон особой роли не играет, экспериментировал по разному. Так же возникает обратка при полностью закрытых окнах, (паразитных дырок) не обнаружил. Вот сейчас подумал, может поток приоткрывает обратный клапан на кухонной вытяжке и через него выходит воздух.
Окна выходят на разные фасады.
Я тут думаю, что все в кучу собралось (кривой проект, строители походу намудрили с сечением канала, да еще трубу холодную нарастили).
Вот такого сечения канал мы имеем (вид снизу).
Изображение


Арго писал(а):
Важнее другое:
1. Судя по всему, дефлектор все равно в ЗВП. Можете указать расстояние от стены до дефлектора и от верха дефлектора до верха стены?
2. Новый канал никак не утеплен, т.е. чем он выше, тем больше вероятность обратной тяги. Хотя по логике должно быть наоборот. Т.е. получаем технический оксюморон: чем сильнее исправляем, тем больше ухудшаем.

Кстати, а что с тягой у соседей на предпоследнем этаже?

Прикинул расстояния (считал по кирпичам), от верха пристройки до дефлектора примерно 4,5 метра, от пристройки до канала 6,25 метра. Вроде из зоны ветрового подпора выходим.

Жалоб на тягу у соседей снизу нет, в квартиру не пустили, общался по телефону.

Чет мне подсказывает, что заставить этот канал нормально работать будет сложно.
1. Думаю, надо в ванну ставить вентилятор с обратным клапаном.
2. Убрать железную трубу с дефлектором (утеплить ее будет проблематично).
3. Заузить вентканал.
4. Получить по голове за постоянные хлопки от обратного клапана, затем на техэтаже вскрыть кирпичную кладку и завести канал санузла в сборный канал. Перекрыть канал санузла выше колена.
Изображение

Кстати, при детальном рассмотрении вентшахта на техэтаже утеплена в межкирпичной кладке.
01 дек 2020, 08:40
Yakov писал(а):
В основном обратная тяга возникает при ветре, проходящем через вентшахту к пристройке (слева направо первая фотография).
Классический вариант ЗВП.
Yakov писал(а):
Прикинул расстояния (считал по кирпичам), от верха пристройки до дефлектора примерно 4,5 метра, от пристройки до канала 6,25 метра. Вроде из зоны ветрового подпора выходим.
Если посчитано правильно, то похоже на правду.
Yakov писал(а):
Так же возникает обратка при полностью закрытых окнах
Это как раз норма.
Yakov писал(а):
Вот сейчас подумал, может поток приоткрывает обратный клапан на кухонной вытяжке и через него выходит воздух.
При хорошей тяге - запросто. Поэкспериментируйте: заклейте вытяжку (жировые фильтры). Что изменилось?
Yakov писал(а):
Жалоб на тягу у соседей снизу нет
Странно. Хотя бы на предпоследнем этаже должна возникать обратная тяга.
Yakov писал(а):
2. Убрать железную трубу с дефлектором (утеплить ее будет проблематично).
Думаю, не стоит. А утеплить ее легче легкого. Покупаете вспененный полиэтилен (например, пенофол), толщиной 10мм и обматываете в два слоя. Этого будет достаточно.
Правда есть одна засада: вороны. Уж очень они любят обдирать фольгу. Можно сверху покрасить чем-нибудь не броским.
Yakov писал(а):
3. Заузить вентканал.
В стене?
Yakov писал(а):
1. Думаю, надо в ванну ставить вентилятор с обратным клапаном.
Как вариант. Но сначала попытаться найти причину.
Yakov писал(а):
затем на техэтаже вскрыть кирпичную кладку и завести канал санузла в сборный канал. Перекрыть канал санузла выше колена.
А вот это один из лучших вариантов. Общий поток сложнее опрокинуть, чем индивидуальный.
Yakov писал(а):
(паразитных дырок) не обнаружил.
Обычно они находятся в сантехшкафу (ниша с коммуникациями). Кстати, на крыше рядом с трубой вентиляции расположен еще один оголовок. Что это? Если канализация, то есть ли оттуда тяга, есть ли щели вокруг трубы? Есть ли ощущения потока снизу? Вполне возможно, что в этом месте и возникает паразитная тяга.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/

Сообщений: 4 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

рейтинг сайтов