МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Восстановление лежаков на тех. этаже

Прочие вопросы

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 10 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
28 май 2020, 19:34
Доброе время суток!
Панельный дом 75 серия, 10 этажей.
Холодный чердак, каждая вентшахта имеет лежак.
Половина лежаков (всего их 24) вскрыты или расковыряны.
Задача - их восстановить.

Вопрос: как лучше восстанавливать, каким материалом их утеплить и как правильно сделать? Сибирь, зимой до -40
Сами шахты на тех. этаже тоже не утеплены, есть ли смысл утеплять? На крыше здания часть оголовок утеплены.
За любой совет буду признателен

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Оголовки
Изображение

Изображение
28 май 2020, 23:59
Здравствуйте.
Yakov писал(а):
Вопрос: как лучше восстанавливать, каким материалом их утеплить и как правильно сделать?

Вариантов много.
Классический: гипсовые плиты в два слоя с воздушным зазором. Но сейчас такие не найдешь, а часто их лили прямо на объекте.
Можно заменить их на пеноблок, конструктив тот же.
Можно короб сверху закрыть ацеидом (или цсп), а сверху утеплитель. Например, минвата.
Можно придумать еще несколько вариантов...
Yakov писал(а):
Половина лежаков (всего их 24) вскрыты или расковыряны.
Задача - их восстановить.
Такое впечатление, что их ковыряли не просто так. Судя по фото, сечение короба очень маленькое. Да еще трубы и канализация, которые пересекают короб, заужают сечение. Там вообще просвета почти не видно. Т.е. короб не справляется со своей функцией.
Если просто его накрыть, то можно опять получить обратную тягу на верхних этажах. И их опять расковыряют.

Если фото не обманывает с размерами, то короба нужно увеличивать по высоте.
Yakov писал(а):
Сибирь, зимой до -40
Сами шахты на тех. этаже тоже не утеплены, есть ли смысл утеплять?
Хуже не будет.
Хотя на практике с этим нет проблем. Если ВЕ работает нормально. Но если все понаставили герметичные окна и вытяжка резко уменьшилась, то она может не успевать прогревать стенки каналов. Поэтому, лучше утеплить.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
31 май 2020, 21:12
Здравствуйте Арго! Спасибо Вам за Ваше время!
Арго писал(а):
Можно короб сверху закрыть ацеидом (или цсп), а сверху утеплитель. Например, минвата.
Можно придумать еще несколько вариантов...

Есть мнение утеплить короб пеноплексом, им же нарастить короб и все пропенить. Под низ положить как выше писали ацеид или подобное, или луче наверно сверху?
Как Вы считаете, 50 мм. пеноплекса будет достаточно, или надо 100 мм.?
Арго писал(а):
Такое впечатление, что их ковыряли не просто так. Судя по фото, сечение короба очень маленькое. Да еще трубы и канализация, которые пересекают короб, заужают сечение. Там вообще просвета почти не видно. Т.е. короб не справляется со своей функцией.
Если просто его накрыть, то можно опять получить обратную тягу на верхних этажах. И их опять расковыряют.

Если фото не обманывает с размерами, то короба нужно увеличивать по высоте.

Каналы последнего этажа и вправду узкие и кривые. Сборный канал в некоторых шахтах пересекается с каналом последнего этажа. Какое должно быть минимальное сечение каналов в коробе, чтоб минимизировать проблемы?

Изображение

Или сразу уходить на примерно такую схему, похоже здесь проблема всего последнего этажа.

Изображение
02 июн 2020, 08:36
Yakov писал(а):
Есть мнение утеплить короб пеноплексом, им же нарастить короб и все пропенить. Под низ положить как выше писали ацеид или подобное, или луче наверно сверху?

Можно и плексом по шиферу. Правда, есть один нюанс: при некоторых условиях можно получить протечку на верхнем этаже. Случается такое крайне редко, но случается. За мои 30 лет практики было раза три.
Yakov писал(а):
Как Вы считаете, 50 мм. пеноплекса будет достаточно, или надо 100 мм.?

Думаю, что 50 хватит. Такие вещи обычно просчитываются. Причем можно сделать не сам расчет, а только пропорциональный. Обычно короба делали так: 40мм гипсовая плита, 40-50мм зазор, 40мм плита. Завести это в какой-нибудь калькулятор и сравнить с плексом. Почти наверняка пеноплекс будет не хуже.
Yakov писал(а):
Каналы последнего этажа и вправду узкие и кривые.
Дело не в последнем этаже, а в общем сечении.
Yakov писал(а):
Сборный канал в некоторых шахтах пересекается с каналом последнего этажа. Какое должно быть минимальное сечение каналов в коробе, чтоб минимизировать проблемы?
Это все тоже просчитывается, но на практике редко встретишь короба менее 400х400мм.
Yakov писал(а):
Или сразу уходить на примерно такую схему, похоже здесь проблема всего последнего этажа.

Тут можно идти двумя путями.
Либо увеличивать сечение всего короба, но это трудоемкий процесс. И материалов нужно больше.
Либо делать индивидуальные каналы для верхнего этажа. Мы почти всегда поступаем именно так. Тогда он никак не зависит от потока с нижних этажей.
Но если проблема обратной тяги более чем на одном этаже, то этот фокус уже не проходит.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
19 авг 2020, 06:48
Здравствуйте Арго!
В продолжении темы нужен Ваш профессиональный совет.
Было принято решение выводить все вентканалы последнего этажа минуя горизонтальный короб. Примерно, как на нижнем фото.

1. Имеем вентшахту только для кухни. Канал верхнего этажа лучше завести в сборный канал или в свой же индивидуальный?
Если в сборный, то под каким углом должна заходить труба для ижекции?
Окончание трубы зарезать по вертикальной плоскости сборного канала или немного завести ее в канал и придать окончанию горизонтальную плоскость?

2. Если нам надо вывести каналы кухни и санузла в одну вентшахту, то у нас вариант только заводить в свои индивидуальные каналы? нижнее фото. Важен ли угол ввода трубы?
Или можно завести в сборный канал друг под другом?

3. Если смотреть на последнюю фотографию, какие рекомендации можете дать? (делала одна из фирм год назад)
19 авг 2020, 08:36
Здравствуйте.
Yakov писал(а):
1. Имеем вентшахту только для кухни. Канал верхнего этажа лучше завести в сборный канал или в свой же индивидуальный?
Сборный канал всегда сильнее. Но если короба все разбиты и в него ничего не выходит, то без разницы.
Yakov писал(а):
Если в сборный, то под каким углом должна заходить труба для ижекции?
Под любым, кроме контруклона.
Yakov писал(а):
Окончание трубы зарезать по вертикальной плоскости сборного канала или немного завести ее в канал и придать окончанию горизонтальную плоскость?
Если вообще, то без разницы. А дальше детали... При широкой квадратной шахте можно и завести канал в шахту, а при узкой и когда сечение и так на пределе, лучше обрезать по стенке шахты.
Yakov писал(а):
2. Если нам надо вывести каналы кухни и санузла в одну вентшахту, то у нас вариант только заводить в свои индивидуальные каналы? нижнее фото. Важен ли угол ввода трубы? Или можно завести в сборный канал друг под другом?
Можно друг под другом, можно рядом, не суть.
Про угол писал.
Yakov писал(а):
3. Если смотреть на последнюю фотографию, какие рекомендации можете дать? (делала одна из фирм год назад)
Явно не отцу родному делали...

Мы стараемся делать так:

Изображение

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
19 авг 2020, 11:20
Спасибо за комментарии и фотографию!
У Вас прямо скажем, намного симпатичней :D
На фото плохо видно, угол сделан два по 45 градусов?
Чем трубу утепляете? Для наших морозов под -35 подойдет такой утеплитель?
Горизонтальный участок трубы удобно фиксировать, а какая допустимая длинна горизонтального участка?
19 авг 2020, 20:53
Yakov писал(а):
На фото плохо видно, угол сделан два по 45 градусов?
Нет, 90.
Yakov писал(а):
Чем трубу утепляете?
Пенофол.
Yakov писал(а):
Для наших морозов под -35 подойдет такой утеплитель?
Хоть -135*С. Важна толщина.
На чердаке-то не -35? Думаю, Вам будет достаточно два слоя по 10мм.
Yakov писал(а):
Горизонтальный участок трубы удобно фиксировать, а какая допустимая длинна горизонтального участка?

Все относительно. На фото 5м и 3,5 поворота.
Дело в том, что не существует такой практики в проектировании, потому и рекомендаций не будет.
А если речь идет о коробах на чердаке, то допускается до 10 метров.
Если о коробах в квартире, то до 8м.
Но это не норма, это рекомендации в справочниках. А по правилам все считается.
Но для Вашего случая это не актуально. Любой горизонтальный участок будет лучше обратной тяги и того, что было.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
20 авг 2020, 07:23
Честно говоря Вы поломали мою концепцию о том, что вертикально-горизонтальный вывод канала лучше, чем под углом.
Могу предположить, что здесь дело не только в эстетике, но и из способов предотвратить обратную тягу.
Поправьте меня, если я чего недопонимаю :?:
Если мы заводим трубу не в сборный канал, а в отдельный собственный, то такая система так же будет работать? (я про Ваше фото).

И последний вопрос.
Будут ли отличия в работе вентиляции, если мы пустим горизонтальный участок трубы не под потолком, а над лежаком (опустим вниз)?
20 авг 2020, 10:11
Yakov писал(а):
Честно говоря Вы поломали мою концепцию о том, что вертикально-горизонтальный вывод канала лучше, чем под углом.
Честно говоря даже не понял Вашу мысль, не то чтобы, где я ее сломал.
Yakov писал(а):
Могу предположить, что здесь дело не только в эстетике, но и из способов предотвратить обратную тягу.
Нет. Даже не понимая мысль.
Yakov писал(а):
Если мы заводим трубу не в сборный канал, а в отдельный собственный, то такая система так же будет работать?
Смотря что Вы понимаете под системой.
Если эжекцию, то ее не будет. Зато будет свой индивидуальный канал. И даже если будет периодически обратка, то не из общего канала с запахами, а с улицы.
Yakov писал(а):
Будут ли отличия в работе вентиляции, если мы пустим горизонтальный участок трубы не под потолком, а над лежаком (опустим вниз)?

Теоретически - нет. Но мы так не делали.
Чтобы ответить на этот вопрос нужно на одном и том же объекте сделать два варианта и сделать замер. И замер покажет... что он ничего не покажет. Пока Вы будете делать второй вариант условия первого изменятся. Т.е. - это мартышкин труд. Найдете такого дурака? Я таких на горизонте не вижу.
Для этого все делать нужно в лабораторных условиях, а потом опубликовать где-нибудь. Найдете - сниньте. Только кроме Вас это никому не нужно. Вам и карты в руки.
А из практики понятно, что если провести над коробом, а потом кто-то с этим коробом будет работать, то весь ваш труд похерят. Вот и делаем не по физике, а по практике.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/

Сообщений: 10 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

рейтинг сайтов