МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Слабая вентиляция П-30

Система вентиляции в домах различных серий

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 10 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
26 фев 2017, 23:48
Добрый день.
В 3-х комнатной квартире на 12 этаже 14 этажного дома, две вентиляционные шахты - одна на кухне, вторая в санузле (предназначена для туалета и ванной комнаты). При закрытых окнах (деревянные из щелей дует) из шахты, расположенной на кухне, периодически наблюдается слегка ощутимый приток воздуха. Прикладывание листка бумаги к вентиляционному отверстию показывает тоже - поток направлен в квартиру. При открытых форточках появляется слабая тяга (лист бумаги почти притягивает к вентиляционной решетке). Также наблюдается запотевание всех окон в квартире, ощущается повышенная влажность, в ванной процветает грибок.
Вентиляционщик из ЖЭК-а сказал,что так и должно быть и что только в кухне тяга ниже нормативной. Я показывал ему фотографии вентканалов и он заинтересовался кухонным. Потом он хотел сходить к моим соседям сверху, но в итоге сказал, что канал сделан заводским методом и ушел.
Подскажите, пожалуйста, возможно ли что-то сделать?
Ванная - Изображение
Кухня - Изображение
27 фев 2017, 08:59
Здравствуйте.
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
При закрытых окнах (деревянные из щелей дует) из шахты, расположенной на кухне, периодически наблюдается слегка ощутимый приток воздуха.
Щели - это хорошо, но не понятно, хватает ли этих щелей, чтобы накормить два канала?
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
При открытых форточках появляется слабая тяга
Именно поэтому контроль работы вентиляции осуществляется при приоткрытой форточке.
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
Прикладывание листка бумаги к вентиляционному отверстию показывает тоже - поток направлен в квартиру.
С этим нужно разбираться.
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
лист бумаги почти притягивает к вентиляционной решетке
Какой лист? Если это А4, то не показатель.
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
Также наблюдается запотевание всех окон в квартире, ощущается повышенная влажность, в ванной процветает грибок.
Это вопрос скорее к Вам, а не к вентиляции. Зимой, при работающей вентиляции, воздух должен быть пересушенный. А, как мы поняли, канала полтора (из двух) у Вас работают. Значит, проблема не в вентиляции, точнее - не только в ней.
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
Вентиляционщик из ЖЭК-а сказал,что так и должно быть
Похоже, что да.
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
и что только в кухне тяга ниже нормативной.
И-и-и??? Его действия? Что он дальше сделал?
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
Я показывал ему фотографии вентканалов и он заинтересовался кухонным. Потом он хотел сходить к моим соседям сверху, но в итоге сказал, что канал сделан заводским методом и ушел.
Т.е., он не поднимался на чердак?
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
в кухне тяга ниже нормативной.

Насколько ниже? на 3, 30 или 60 кубов. Если на 3-5, то ничего страшного. Если на 56, то зовите его взад, пусть занимается своим делом.
Он Вам цифры называл? Если да, то в каких единицах? Последние годы появилась какая-то эпидемия: трубочисты меряют воздухообмен в м/с!!! А нужно в м3/ч!!!!!!!
Вот только зная эти кубы и можно о чем-то рассуждать.
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
Подскажите, пожалуйста, возможно ли что-то сделать?
Зовите его назад - пусть разбирается, почему на кухне тяга слабее? Почти всегда, даже при недостатке притока, более сильный канал - канал кухни. Вполне возможно, что проблема с каналами есть.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
27 фев 2017, 13:58
Спасибо Вам за ответы.
Щели - это хорошо, но не понятно, хватает ли этих щелей, чтобы накормить два канала?

На форточках отсутствует часть уплотнителей, возможно стоит убрать все уплотнители.
Именно поэтому контроль работы вентиляции осуществляется при приоткрытой форточке.

При замерах форточки я открывал.
Прикладывание листка бумаги к вентиляционному отверстию показывает тоже - поток направлен в квартиру.
С этим нужно разбираться.

Это происходит при закрытых форточках и непостоянно.
И-и-и??? Его действия? Что он дальше сделал?

Ничего.
Т.е., он не поднимался на чердак?

Нет.
Насколько ниже? на 3, 30 или 60 кубов. Если на 3-5, то ничего страшного. Если на 56, то зовите его взад, пусть занимается своим делом.
Он Вам цифры называл? Если да, то в каких единицах? Последние годы появилась какая-то эпидемия: трубочисты меряют воздухообмен в м/с!!! А нужно в м3/ч!!!!!!!
Вот только зная эти кубы и можно о чем-то рассуждать.

Цифры он не называл, замерил скорость потока (в районе дома все однотипные, может он быстро в уме прикинул).
Это вопрос скорее к Вам, а не к вентиляции. Зимой, при работающей вентиляции, воздух должен быть пересушенный. А, как мы поняли, канала полтора (из двух) у Вас работают. Значит, проблема не в вентиляции, точнее - не только в ней.

На окнах образуется конденсат при готовке на кухне или после принятия ванны.

Я так понимаю, на данный момент необходимо сделать замеры с цифрами и обеспечить приток воздуха?
По фотографии кухонный вентканал имеет смещение от оси и на стыке имеется щель в общий вентканал - это может влиять на его работу?
28 фев 2017, 08:37
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
Это происходит при закрытых форточках и непостоянно.
Тогда это Ваша проблема.
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
На форточках отсутствует часть уплотнителей, возможно стоит убрать все уплотнители.
Да, это один из вариантов
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
Цифры он не называл, замерил скорость потока (в районе дома все однотипные, может он быстро в уме прикинул).
К Вам приходил очень продвинутый трубочист. Прикиньте в уме 0,075*0,075*3,14*3600*0,95= ?
Действительно, при абсолютно одинаковых отверстиях можно один раз сделать замер, а потом ориентироваться только на скорость. Только одинаковых входов не бывает, а отличие на 1 см. в сечении дает приличную ошибку.
Следующий раз попросите его назвать конкретную цифру, может он ее и посчитать-то не сможет. Хотя для Вас будет лучше, если он назовет как раз м/с, т.к. Вы сможете ее сами перепроверить, а вот м3ч/ч могут оказаться неизвестно как посчитанными.
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
На окнах образуется конденсат при готовке на кухне или после принятия ванны.
Попробуйте сделать тоже самое с притоком. Правда, тут есть оговорка, если в квартире влажность повышенная, то этот "опыт" не будет корректным.
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
Я так понимаю, на данный момент необходимо сделать замеры с цифрами и обеспечить приток воздуха?
Да.
tsarevalexvl@gmail.com писал(а):
По фотографии кухонный вентканал имеет смещение от оси и на стыке имеется щель в общий вентканал - это может влиять на его работу?
Может, но не грандиозно. Как правило, в Ваших сериях воздухообмен избыточный и такое смещение Вам только "на пользу". Но мы имеет недостаток вытяжки, значит, есть какая-то проблема. Например, на вентшахте установлен зонт.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
04 мар 2020, 12:15
Добрый день, знатоки вопроса.
Ситуация аналогичная: угловая квартира (1-й подъезд) на 12 этаже. Такая же трехкомнатная квартира.
В квартире очень плохо обстоит дело с вентиляцией: спертый воздух, запотевшие окна.
Несколько раз вызывал вентиляционщиков. Приходят, открывают окна и производят замеры. И по замерам все в пределах нормы. Окна установлены пластиковые.
При открывании окон происходит проветривание, но в квартире становится холодно, поэтом держать постоянно открытыми окна нет возможности.
Как только закрываешь окна - сразу становится душно, воздух спертый.
Все сопутствующие "прелести" конечно же есть: плохо отапливаемые батареи последнего этажа (ввод воды снизу), плесень в большой комнате.
Вопрос батарей - оффтоп - пытаюсь решить.

Подскажите, как организовать вентиляцию в комнатах, чтобы воздух был не спертый, но и чтобы не замерзнуть зимой?
С радостью готов написать все необходимые уточнения и очень надеюсь на вашу помощь!
04 мар 2020, 21:41
Здравствуйте.
AlexeyTrufanov писал(а):
В квартире очень плохо обстоит дело с вентиляцией: спертый воздух, запотевшие окна.
Если это ситуация зимой, то однозначно нарушен воздухообмен.
Вентиляция это система: приток, переток, вытяжка. Если из системы убрать одну составляющую - не работает вся система.
AlexeyTrufanov писал(а):
Приходят, открывают окна и производят замеры. И по замерам все в пределах нормы.
Итак. Вытяжка у Вас работает. Переток это только для туалета-ванной.
Остался приток. И Вы подтверждаете, что
AlexeyTrufanov писал(а):
Окна установлены пластиковые.
... и Вы не любите их открывать.
Итак. Вытяжка работает у Вас 24 часа в сутки, а проветриваете Вы время от времени.
Объясните, плз, какой воздух у Вас вытягивается в то время, когда притока нет?
По Вашей логике, после того, как Вы закрыли окна воздух в Вашей отдельно взятой квартире заканчивается? Нет? Тогда продолжите свою логику.
Если у Вас получится, то можете делать дырочку под орден. И писать заявку в нобелевский комитет. А на заработанные деньги купить другую квартиру; с работающей без притока ВЕ; на другой планете.
На этой планете будет только так: ПРИТОК - переток - вытяжка.
AlexeyTrufanov писал(а):
Как только закрываешь окна - сразу становится душно, воздух спертый.
Вас это ни на какие размышления не наталкивает?
AlexeyTrufanov писал(а):
При открывании окон происходит проветривание, но в квартире становится холодно, поэтом держать постоянно открытыми окна нет возможности.
Так поставьте приточные устройства. Воздух будет поступать понемногу, но всегда.
И Вы не заметите, как у Вас пересохнет в носоглотке. И Вы будете бороться с другой напастью: как бы повысить влажность.
В наших домах при работающей ВЕ в отопительный сезон НЕВОЗМОЖНО поднять влажность.
AlexeyTrufanov писал(а):
Все сопутствующие "прелести" конечно же есть: плохо отапливаемые батареи последнего этажа (ввод воды снизу), плесень в большой комнате.
Вопрос батарей - оффтоп - пытаюсь решить.

Т.е., пока Вы проблемы отопления переложили на вентиляцию.
AlexeyTrufanov писал(а):
Подскажите, как организовать вентиляцию в комнатах, чтобы воздух был не спертый, но и чтобы не замерзнуть зимой?

Легче легкого. Организуйте приток. Не готовы на приточные клапаны, поставьте приточную установку с подогревом.
Но проще - приточный клапан, с догревом по необходимости.
AlexeyTrufanov писал(а):
С радостью готов написать все необходимые уточнения и очень надеюсь на вашу помощь!

Как только Вы поймете, что Вы сам себе враг, то сразу все встанет на свои места.
Только Вы сами можете помочь себе.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
05 мар 2020, 13:09
Арго писал(а):
Здравствуйте.
AlexeyTrufanov писал(а):
В квартире очень плохо обстоит дело с вентиляцией: спертый воздух, запотевшие окна.
Если это ситуация зимой, то однозначно нарушен воздухообмен.
Вентиляция это система: приток, переток, вытяжка. Если из системы убрать одну составляющую - не работает вся система.
AlexeyTrufanov писал(а):
Приходят, открывают окна и производят замеры. И по замерам все в пределах нормы.
Итак. Вытяжка у Вас работает. Переток это только для туалета-ванной.
Остался приток. И Вы подтверждаете, что
AlexeyTrufanov писал(а):
Окна установлены пластиковые.
... и Вы не любите их открывать.
Итак. Вытяжка работает у Вас 24 часа в сутки, а проветриваете Вы время от времени.
Объясните, плз, какой воздух у Вас вытягивается в то время, когда притока нет?
По Вашей логике, после того, как Вы закрыли окна воздух в Вашей отдельно взятой квартире заканчивается? Нет? Тогда продолжите свою логику.
Если у Вас получится, то можете делать дырочку под орден. И писать заявку в нобелевский комитет. А на заработанные деньги купить другую квартиру; с работающей без притока ВЕ; на другой планете.
На этой планете будет только так: ПРИТОК - переток - вытяжка.
AlexeyTrufanov писал(а):
Как только закрываешь окна - сразу становится душно, воздух спертый.
Вас это ни на какие размышления не наталкивает?
AlexeyTrufanov писал(а):
При открывании окон происходит проветривание, но в квартире становится холодно, поэтом держать постоянно открытыми окна нет возможности.
Так поставьте приточные устройства. Воздух будет поступать понемногу, но всегда.
И Вы не заметите, как у Вас пересохнет в носоглотке. И Вы будете бороться с другой напастью: как бы повысить влажность.
В наших домах при работающей ВЕ в отопительный сезон НЕВОЗМОЖНО поднять влажность.
AlexeyTrufanov писал(а):
Все сопутствующие "прелести" конечно же есть: плохо отапливаемые батареи последнего этажа (ввод воды снизу), плесень в большой комнате.
Вопрос батарей - оффтоп - пытаюсь решить.

Т.е., пока Вы проблемы отопления переложили на вентиляцию.
AlexeyTrufanov писал(а):
Подскажите, как организовать вентиляцию в комнатах, чтобы воздух был не спертый, но и чтобы не замерзнуть зимой?

Легче легкого. Организуйте приток. Не готовы на приточные клапаны, поставьте приточную установку с подогревом.
Но проще - приточный клапан, с догревом по необходимости.
AlexeyTrufanov писал(а):
С радостью готов написать все необходимые уточнения и очень надеюсь на вашу помощь!

Как только Вы поймете, что Вы сам себе враг, то сразу все встанет на свои места.
Только Вы сами можете помочь себе.


У Вас нет проблем с желчным пузырем? :O:

я описал ситуацию, отсекая ненужные вопросы.
И попросил, в принципе, только об одном:
КАК ОРГАНИЗОВАТЬ вентиляцию в комнатах. Если бы я владел этим вопросом, то не стал бы спрашивать на форуме, на котором люди из-за разных причин именно дают свои экспертные советы.

Но все равно, спасибо.

Буду очень признателен за ссылки на возможные варианты приточной вентиляции.
Можно просто ссылками.
А лучше с описанием плюсов и минусов.
Да, и не дай Бог Вам, Арго, обратиться ко мне с ремонтом пк и серверов)))
05 мар 2020, 19:33
AlexeyTrufanov писал(а):
У Вас нет проблем с желчным пузырем? :O:
С этим точно нет.
AlexeyTrufanov писал(а):
Да, и не дай Бог Вам, Арго, обратиться ко мне с ремонтом пк и серверов)))
Нет уж, лучше Вы к нам. :beer:
AlexeyTrufanov писал(а):
И попросил, в принципе, только об одном:
КАК ОРГАНИЗОВАТЬ вентиляцию в комнатах. Если бы я владел этим вопросом, то не стал бы спрашивать на форуме, на котором люди из-за разных причин именно дают свои экспертные советы.
Дык, и ответил.
AlexeyTrufanov писал(а):
Буду очень признателен за ссылки на возможные варианты приточной вентиляции. Можно просто ссылками.
А лучше с описанием плюсов и минусов.

Механику не ставим, потому ссылки на приточки не дам. Но их щас, как грязи.
Пассивная приточка - клапаны: стеновые и оконные. И те, и те работают одинаково. Но мы не рекомендуем установку оконных на верхних этажах.
Остаются стеновые. Например, КИВ-125 или КИВ Квадро. Можно в инете посмотреть, можно к нам на сайт зайти.
Просто нужно понимать, что они немного понижают температуру в комнате. Обычно на градус-полтора, в маленькой комнате может и на 2. Если не заморачиваться приточками, а тепла не хватает, то можно догревать воздух любым нагревателем.
Собственно и всё.


AlexeyTrufanov писал(а):
У Вас нет проблем с желчным пузырем? :O:
Заметил одну особенность: можно часами сюсюкать, объясняя жителю на заявке, что нужен приток. Эффект - нуль.
А стоит выплеснуть ушат холодной воды и сразу все встает на места. Особенно, когда спрашиваешь у жителя, где он прячет трупы? Его это сразу бодрит и появляется живость во взгляде. Вчера у Вас тоже хотел это спросить... Но решил повременить. :"":

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
06 мар 2020, 13:14
Огромное спасибо за понимание!
Я понимаю, что помимо проблемы с вентиляцией, есть еще и проблема с отоплением. а это очень большой головняк.
Можете посоветовать приточку с подогревом? Сам рассматривал вариант КИВа, но там нет обогрева, а пока я не решу вопрос с батареей в комнате в 18 кв.м., хочется входящий поток воздуха подогревать.
читал по поводу так называемых "бризеров". на сайтах все расхваливают Tion 3S, но отзывы говорят либо о шумности, либо наоборот - тише воды, ниже травы...
да и отзывы сейчас стали поголовно заказными, за голову хватаешься((((.
если есть возможность порекомендовать модельку бризера с хоть минимальной фильтрацией и подогревом - буду крайне признателен.

и еще вопрос: а что за сайт у Вас? Вы сами устанавливаете? дайте ссылочку. Весьма вероятно летом к вам приду!!! :good:
06 мар 2020, 18:41
AlexeyTrufanov писал(а):
и еще вопрос: а что за сайт у Вас?

1. Посмотрите на последнюю строчку КАЖДОГО моего сообщения.
2. Вверху каждой страницы висит шапка:
МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ.
AlexeyTrufanov писал(а):
Можете посоветовать приточку с подогревом?
читал по поводу так называемых "бризеров".
Как уже писал - мы механикой не занимаемся.
AlexeyTrufanov писал(а):
Сам рассматривал вариант КИВа, но там нет обогрева, а пока я не решу вопрос с батареей в комнате в 18 кв.м., хочется входящий поток воздуха подогревать.

Достаточно в комнате с КИВом и слабым отоплением поставить подогреватель - вот Вам и приточка с подогревом. Только стоить будет на порядок дешевле. А если отопление нормализуется, то просто убираете нагреватель.
AlexeyTrufanov писал(а):
на сайтах все расхваливают Tion 3S, но отзывы говорят либо о шумности, либо наоборот - тише воды, ниже травы...

Самая главная беда всех приточек - шум. Очень часто при приемлемом уровне шума воздуха-то и не хватает. Реально она может дать воздуха с запасом, но не факт, что при такой производительности Вы сможете спать. Тут все индивидуально.
AlexeyTrufanov писал(а):
если есть возможность порекомендовать модельку бризера с хоть минимальной фильтрацией и подогревом - буду крайне признателен.

Нет. Сами в этом не разбираемся. И себе поставлю только в исключительном случае.
AlexeyTrufanov писал(а):
Вы сами устанавливаете?

КИВы да.
Приточки можем поставить, если Вы ее уже выбрали и купили.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/

Сообщений: 10 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

рейтинг сайтов