МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Вентиляция, обратная тяга, система "теплый чердак"

Особенности работы вентиляции на последних/предпоследних этажах

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 6 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
04 дек 2019, 10:30
Здравствуйте!
Кирпичная новостройка, 9/9 этаж. Сильная обратная тяга из вентканалов, запахи еды, экскрементов соседей Радость Пока еще не до конца доделал ремонт, не живу там, но перспективы не радуют. УК уже подключил к этому вопросу, косяк документально признали. В доме так называемая система "теплый чердак", т.е. вентблоки на тех.этаже и вытяжная шахта около машинного отделения лифта. У меня индивидуальный вентканал, естественная тяга иногда есть, но очень слабая, но вечером, когда народ приходит с работы, все, видимо, врубают вытяжки и из него чуть ли не ветер дует. Проводили эксперимент с гл.инженером УК, он открывал на тех.этаже пластиковые окна, и тяга в нужном направлении появлялась. В другом подъезде, где такие же проблемы у жильцов верхних этажей - он реализовал свое ноу-хау путем установки металл. жалюзи на окна, сами окна соответственно теперь там открыты на постоянку, считай организовал на тех.этаже практически улицу. Мы ходили в эту секцию, там значительно холоднее, чем в моей. Вдобавок он нарастил там оголовки канал. трубами, где-то просто выше поднял к потолку, где-то чуть ли не к окну подвел. Собственно вопрос, прав ли он в том, что теперь окна на тех.этаже открыты? Мне предлагает такой-же вариант, но что-то я сомневаюсь в правильности, это же нарушение самой идеи системы теплого чердака. А поиграться оголовками и вывести их в сторону вытяжной шахты мне думается - разумно. К сожалению особо не удалось пройтись по тех.этажу всего дома, но возникло ощущение, что никаких герметичных перегородок между секциями нет.
Теперь по поводу самих вентканалов в моей квартире, все они расположены в несущих стенах. Круглопустотные плиты перекрытия на все три вентканала опираются своими торцами с пустотками. И нигде эти пустоты не заделаны! Т.е. в каждом вентканале на уровне перекрытия по два круглых отверстия, "смотрящих друг на друга". Это прекрасно видно эндоскопом или если под углом вверх смотреть. Плиты длиной около 6,5 м. Ладно пустоты плит, которые перекрывают мои помещения, но в туалете и ванной не заделанные торцы плит, которые уходят к соседям из другого подъезда тоже пересекая их ванную и туалет. "Звукоизоляцию" уже оценил, даже их вытяжн. вентилятор слышно, с их стороны в их вентканале торцы наверняка тоже не заделаны. Чем их заделать по науке и есть ли в этом смысл именно для вентиляции? По идее из них может быть подсос воздуха от соседа (дырки для крепежа проводки, люстры и т.п.), образование плесени и другой нечисти.
Запенить или чем-то закидать, вставки какие-то сделать, но чем, с учетом того, что туда сложновато подлезть руками, поделитесь опытом. Я слышал про футеровку вентканалов. Суть в том, что не хочется
получить порно от УК, у которой мотивации естественно нет, а сделать как нужно, хоть это и строители должны были сделать.
И еще есть подозрения, что в самой кладке вентблока есть щели. Т.е. переток даже не на тех.этаже происходит, но это надо эксперимент проводить, заткнуть там мой канал.

Для понимания вот картинка, взятая с просторов Интернет.
Изображение

Вот пустотка в торце плиты, уходящей к соседу, если смотреть в ванной в вентканал фронтально чуть вверх.
Изображение

Она же ближе, напротив нее такая же в плите, перекрывающей мои помещения.
Изображение
04 дек 2019, 10:40
Докладываю обстановку подробнее. Дом 4-х секционный в форме буквы "Г", сделан как бы из двух фрагментов - 1-2 и 3-4 секции.

Вот его план:
Изображение

Моя секция 3-я, границы квартиры отметил на плане, окна выходят во двор, балкон на другую сторону дома.
Изображение

В доме также есть цокольный этаж, частично отдан под коммерческие помещения, частично под сарайчики. Отопление там есть, вентиляция скорее всего тоже и выходит на тех.этаж. Недавно был на нем, все удалось пофоткать и даже составил его схему.
Изображение

В принципе как и предполагалось, между 3 и 4 секциями нет перегородки ( на схеме видно свободный проход между ними, без двери и т.д. ).
Оцените количество вентблоков, у нас на каждом этаже по 6 квартир, в 4-ой секции по 5. Мои вентканалы находятся в вентблоках 8,9,10.
Они сделаны довольно грамотно, оголовки за счет кладки со смещением в виде диффузоров.
Изображение
Изображение

Вытяжная шахта сначала моей (3-ей секции) потом 4-ой секции, диаметр на вскидку 110 - 120 см
Изображение
Изображение

Обратите внимание - как низко расположен поддон, какие есть нормы по поводу высоты его размещения под вытяжной шахтой?
Фановые стояки объединяются и выводятся через вытяжную шахту, так можно?

Вытяжная шахта(труба), вид с крыши, на всех секциях такие. Дефлектор, наверное, хорошо, а если ветра нет?
Изображение

Еще, пока ходил по тех.этажу, наткнулся на вентблок из 2-х каналов, который был прямо в проходе в полу, насколько понимаю это индивидуальные каналы из цокольного этажа, оттуда хороший поток воздуха ощущался. На схеме обозначен. Вот фото:
Изображение

Все пластиковые окна на тех.этаже закрыты, запенены по контору, но есть небольшие продувания, не идеально, но не смертельно вроде.
В конце 4-ой секции(торец дома) ощутимо холоднее, видимо из-за того, что там нет вентблоков и теплый воздух туда не доходит, ну и
панорамное остекление лест. клетки дает о себе знать. С этим что-то делать нужно, утеплять стены, например?

Теперь по поводу наблюдений в самой квартире, для удобства приклеил над всеми 3-мя вентканалами флажки. Исходная позиция - весь периметр закрыт(окна, входная дверь).
a. Исходная позиция. Практически нет движения, едва уловимая прямая тяга за счет небольшого продувания пены по контору коробки двери.
б. Исходная позиция. Открываю входную дверь. Уверенная прямая тяга из подъезда(лестн. площадки, не суть).
в. Исходная позиция. Откидываю любое окно, выходящее во двор. Сильная непрекращающаяся обратная тяга во всех 3-х вентканалах.
г. Исходная позиция. Откидываю окно на балкон или открываю на него дверь. Появляется прямая тяга, в какие то моменты даже хорошая, но не
постоянная. Периодически тяга становится нулевой и опрокидывается, и потом цикл повторяется. Насколько понял, связь с порывами ветра?
С той стороны дома большое открытое пространство.

Если что-то упустил, спрашивайте, или какой-то участок тех. этажа показать, фото/видео материала сделал порядочно, но блин забыл взять нормальный фонарик :(
Какой вердикт, как думаете - каким образом эта порнография(или нет?) прошла экспертизу? Проект, естественно, мне не дали, якобы не нашли или застройщик не передал, путаются в словах. УК и застройщик - одни учредители.
Если ставить перегородку/дверь между 3-ей и 4-ой секцией, то у моего соседа из 4-ой секции получится, что ванная/туалет будут в одной секции, а его кухня(11 в/б) в другой, что не есть хорошо? Ну и как понимаю - сейчас основная проблема все же в другом?
04 дек 2019, 10:47
Был сегодня опять на тех.этаже, вывели они гофру под потолок и направили в сторону шахты(она совсем не далеко в принципе то), фото не сделал, вот таким образом, это ванна и туалет, кухню тоже так же.
Изображение

Результат нулевой, опять же, если открываю окно со стороны двора, то постоянная обратная тяга в квартиру.
Провели еще эксперимент, тот проход между 3-ей и 4-ой секцией временно заклеили плотными обоями. Видно было как они телепенились туда-сюда, но большую часть времени выгибались в сторону нашей секции, то есть похоже, что в 4-ой секции выше давление. Не знаю совпало так или нет, но я сбегал в этот момент в квартиру и открыл окно на сторону двора. Впервые увидел что хоть на чуток появлялась прямая тяга, но все равно опрокидывалась. Все-таки надо делать нормальную перегородку, смакетированная на скорую руку была с щелями :)
И еще момент такой, по поводу дефлектора на вытяжной шахте, что-то у меня подозрения, что у него размеры/форма кривые, да и диффузора как-будто нет вовсе. По тем формулам, что нашел в инете - "кольцо" вокруг него должно быть явно больше(и диаметр и высота), если плясать от диаметра шахты.

PS Заранее прошу прощения, тут представлена хронология событий, т.к. писал это на другом форуме.
07 дек 2019, 10:00
Здравствуйте.
madalex писал(а):
вывели они гофру под потолок и направили в сторону шахты Результат нулевой, опять же, если открываю окно со стороны двора, то постоянная обратная тяга в квартиру.
Да, этот эксперимент - потеря времени. Как правило, он не работает.
Иногда он почему-то работает, но именно иногда.
madalex писал(а):
по поводу дефлектора на вытяжной шахте, что-то у меня подозрения, что у него размеры/форма кривые, да и диффузора как-будто нет вовсе.

Как я и говорил Вам по телефону - это основная проблема: заниженное сечение шахты для выхода воздуха.
Для начала снимите дефлектор. Не помогло - нужно увеличивать размер шахты. А это уже серьезная работа, и УК скорее всего на нее не пойдет.
madalex писал(а):
Все-таки надо делать нормальную перегородку, смакетированная на скорую руку была с щелями

Для эксперимента много не надо. Можно просто натянуть пленку, если нужно, чтобы проход периодически открывался, можно сделать "дверь" в виде рамки, сбитой из брусков и тоже обтянутый пленкой. А можно совсем по-колхозному: найти коробку от холодильника и тупо вставить враспор. Даже если останутся небольшие щели, то они ни на что не повлияют.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
11 дек 2019, 23:31
Разговаривал с глав.инженером и тех. директором УК, одного поля ягоды. Скидывал им почитать про "ДЕФЛЕКТОРЫ Д315; Д710 серия 5.904-51" и рекомендации по проектированию теплых чердаков. Скидывал фото с реального производства дефлекторов, чтобы убедились какими они должны быть правильными по размерам. Думаю, что даже не открывали и не вникали. Тех.директор по телефону сказал, что якобы зонт в дефлекторе они в другом доме снимали и не помогло, он и в терминологии путается, может и поддон для конденсата/осадков имел в виду. Более чем уверен, что опять врет. А если что-то и делали, то опять же без царя в голове, надо все комплексно, а они то в одном месте порукожопят, то в другом.

Не предупредив меня, они опять ходили на тех.этаж, поставили гребенку на одно окно, которое находится над моим кухонным окном - и приоткрыли его, со двора это хорошо видно.
Сегодня ветер восточный, юго-восточный, ~1,2м/с, и при открытии окна на уже любую сторону фасада - стабильная обратная тяга.
Узнал, что во всех последних 4-х построенных домах этим застройщиком - везде одни и те же проблемы.
По всей видимости придется объединяться и бороться с этой коррупционной структурой застройщик/УК путем обращения в жил.инспекцию, минстрой, прокуратуру и т.д. Сотрудники, работающие в этой УК, банально не проф.пригодны, да что там, школьный курс физики не знают.
17 дек 2019, 01:50
madalex писал(а):
Скидывал фото с реального производства дефлекторов, чтобы убедились какими они должны быть правильными по размерам. Думаю, что даже не открывали и не вникали.
Им это не интересно. Вы у них, как муха над головой...

madalex писал(а):
А если что-то и делали, то опять же без царя в голове, надо все комплексно, а они то в одном месте порукожопят, то в другом.
Они в любом случае пойдут по пути наименьшего сопротивления. Если можно что-то не сделать - они не сделают. Как в анекдоте: - Могу копать... Могу не копать.
madalex писал(а):
Узнал, что во всех последних 4-х построенных домах этим застройщиком - везде одни и те же проблемы.
Попробуйте написать коллективную жалобу.
Строители как правило и не знают, что такое вентиляция, и не очень им это нужно. Но перевести стрелки на проектировщика могли бы попытаться. Эти хоть минимум должны понимать. А раз проблема массовая, то это явно не косяк строителей (эксплуатации). Это ошибки проектирования.
madalex писал(а):
По всей видимости придется объединяться и бороться с этой коррупционной структурой застройщик/УК путем обращения в жил.инспекцию, минстрой, прокуратуру и т.д.

Да, хоть минимальный, волшебный пинок им не помешает.
Иногда уровень пофигизма УК просто поражает.
Мы тут по работе столкнулись с обычной (жековской) УК. И были сильно и приятно удивлены: они над каждым заявлением жителя трясутся. Есть у нас в работе одна квартира, для которой нужно пробить завал. Но этот завал находится в другой квартире. Мы пытаемся как-то договориться, чтобы и завал пробить и минимум повреждений было в верхней квартире. Процесс затянулся... Так УК постоянно интересуются, что с этими квартирами? На последней комиссии поинтересовались у них, а откуда жалоба: из ЖИ, или с горячей линии, или еще откуда? А нам ответ: нет, жалоба у нас, в УК лежит. Нужно ее закрыть и ответить жителю. Т.е., без всяких пинков, что-то делают, как-то суетятся...

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/

Сообщений: 6 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

рейтинг сайтов