МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 24 сен 2018, 17:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 86 серия, последний этаж, проблемы!
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2017, 07:52
Сообщения: 3
День добрый, консультанты!
У меня - Дом кирпичный 9-этажный, 86 серия, теплый чердак.
Квартира на 9 этаже (последний) – трехкомнатная с двумя вент.шахтами в туалете и на кухне.
Общие каналы вент.шахт идут в толщине несущих стен до самой крыши (никак не выходя на чердаке).
Проблема – слабая тяга на кухне (мой разгонный канал 70см), и тяга внутрь квартиры в туалете (мой разгонный канал закрыт сверху плитой перекрытия).
https://drive.google.com/open?id=1ttAz5 ... paSOyw3kBR
https://drive.google.com/open?id=1-lTuY ... 7LJVfRe-ko


Вот так вент. шахта туалета выходит на крыше: та что ниже - моя, та что выше (в несущей стене соседнего подъезда) - шахта другого подъезда.
https://drive.google.com/open?id=12k5nA ... 03HcHn6f1v


А так вент. шахта кухни выходит на крыше: идет внутри стены, а затем через оцинковку.
https://drive.google.com/open?id=16g8J- ... o943fqxcVH

Из особенностей: направление ветра преимущественно идет от вент.шахты туалета (прикрытой соседним подъездом) в сторону вент.шахты кухни.
И еще разница в высоте выходов вент.шахт минимум 1,5м.


Планирую в туалете сделать индивидуальный канал - просверлить плиту перекрытия и вдоль несущей стены сквозь чердак и далее на крышу пустить трубу или пластик, или оцинковку, обязательно утеплив. На кухне скорее всего придется делать то же самое.
Очень хочется получить ЕСТЕСТВЕННУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ, принудительную с вентиляторами рассматриваю как временный вариант.
В качестве приточки установлены две альпийские форточки в Спальне 12,31м и в Гостиной - КИВ125.

Посоветуйте как бы вы поступили в моей ситуации.
И еще вопрос: выход вент.шахты туалета выходит на подветренную сторону - это допустимо?
А разница в высоте выходов вент.шахт туалета и кухни - допустима? или в идеале должна быть одна высота?

Заранее спасибо за помощь.


Последний раз редактировалось keipy 26 мар 2018, 06:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3353
Откуда: Москва
Здравствуйте.
Попробуйте еще раз вставить картинки или хотя бы ссылки на них.
Пока что не все понятно.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 06:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2017, 07:52
Сообщения: 3
фото дома
https://drive.google.com/file/d/1ttAz5v ... w3kBR/view

планировка моей 3-комн
https://drive.google.com/file/d/1-lTuYp ... Re-ko/view

вот так сборный стояк (вент.шахта туалета) выходит на крыше: та что ниже - моя, та что выше (в несущей стене соседнего подъезда) - шахта другого подъезда. При этом мой вент.канал - сверху закрыт плитой перекрытия (межэтажной несущей) и значит не попадает в сборный канал.
https://drive.google.com/file/d/12k5nA9 ... n6f1v/view

А так сборный стояк (вент. шахта кухни) выходит на крыше: идет внутри стены, а затем через оцинковку. Мой вент.канал поднимается на 70см вверх, а затем горизонтально заходит в сборный стояк.
https://drive.google.com/file/d/16g8J-I ... qxcVH/view


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 02:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3353
Откуда: Москва
Так-то лучше...
keipy писал(а):
вот так сборный стояк (вент.шахта туалета) выходит на крыше: та что ниже - моя, та что выше (в несущей стене соседнего подъезда) - шахта другого подъезда. При этом мой вент.канал - сверху закрыт плитой перекрытия (межэтажной несущей) и значит не попадает в сборный канал.
Думаю, что Вы ошибаетесь:
keipy писал(а):
Проблема – слабая тяга на кухне (мой разгонный канал 70см), и тяга внутрь квартиры в туалете
Если есть обратная тяга, это значит, что канал-спутник имеет сообщение со сборным каналом.
А можете сделать фото снизу вверх из канала санузла?
Причиной же может быть нахождение выхода шахты в Зоне Ветрового Подпора (ЗВП):
keipy писал(а):
Вот так вент. шахта туалета выходит на крыше: та что ниже - моя

keipy писал(а):
Из особенностей: направление ветра преимущественно идет от вент.шахты туалета (прикрытой соседним подъездом) в сторону вент.шахты кухни.
Ветер противоположного направления должен приводить к еще более сильной обратной тяге.
При ветре, направленном перпендикулярно фасаду, может присутствовать нормальная тяга.
Вопрос про обратку: она всегда? Тягу проверяете при приоткрытом окне? Попробуйте при проверке тяги приоткрывать окно по-очереди с разных фасадов. Какой результат?
Слабая тяга на кухне с притоком или без?
keipy писал(а):
И еще разница в высоте выходов вент.шахт минимум 1,5м.
Если поднять шахту санузла на пол-метра выше парапета (как положено), то и высота сравняется и тяга нормализуется.
keipy писал(а):
Планирую в туалете сделать индивидуальный канал - просверлить плиту перекрытия и вдоль несущей стены сквозь чердак и далее на крышу пустить трубу или пластик, или оцинковку, обязательно утеплив. На кухне скорее всего придется делать то же самое.

Если это Вам по силам, то делайте. Но я бы начал с подъема шахты санузла. Причем, "на сухую", т.е. взял бы какую-нибудь большую картонную коробку (например, от холодильника) и "сделал" из нее шахту. Если бы тяга развернулась в нужную сторону, то просто нарастил бы ее кирпичом.
keipy писал(а):
Очень хочется получить ЕСТЕСТВЕННУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ
Сами предпочитаем ВЕ. Тем более, что на верхнем этаже сделать ее можно в любом случае.
keipy писал(а):
В качестве приточки установлены две альпийские форточки в Спальне 12,31м и в Гостиной - КИВ125.
Под альпийскими форточками Вы понимаете КИВы? Или это два разных устройства?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2017, 07:52
Сообщения: 3
Цитата:
Если есть обратная тяга, это значит, что канал-спутник имеет сообщение со сборным каналом.

Однако, Вы правы! Вентиляция в туалете попадает в сборный канал, т.к. в некоторых ситуациях ВЕ в туалете работает правильно!
Отдельная тема - как попадает? - от верхнего края сан.тех кабины до плиты перекрытия по всему периметру сан.тех кабины примерно 8см,
мой канал упирается сверху в эту плиту,
но над кирпичной несущей стеной до плиты перекрытия тоже остается зазор прим.3см (между ними, в пределах моей возможности увидеть).
возможно через этот зазор воздух и попадает в сборную вент.шахту, которая находится где-то левее моего канала.
вид снизу вверх - https://drive.google.com/open?id=10kF5n ... A4O_1Z9P1A
вход в мой канал - https://drive.google.com/open?id=1BkzAx ... dQ9pyyUEbQ
попадаем в мой канал над вент.шахтой сан.тех кабины - https://drive.google.com/open?id=1tSNwD ... xN11t1OksT
вид сверху вниз вент.шахты сан.тех кабины - https://drive.google.com/open?id=1U4Ncs ... aKyDW8ksoP

Под альпийскими форточками я действительно имею в виду КИВ125

Цитата:
Вопрос про обратку: она всегда? Тягу проверяете при приоткрытом окне? Попробуйте при проверке тяги приоткрывать окно по-очереди с разных фасадов. Какой результат?
Слабая тяга на кухне с притоком или без?

Провел эксперимент:
КИВы закрыты, вент.каналы туалета и кухни открыты оба / только на кухне / только в туалете - поведение очень схожее
а). все окна закрыты - имеем либо обратная тяга либо "перетягивание" воздуха (в туалете - обратная, на кухне нормальная тяга, а потом наоборот на кухне обратная, в туалете нормальная тяга, и так туда-сюда)
б). открыто только окно на кухне - сильная обратная тяга с обоих каналов
в). открыто только окно в спальне (с противоположной кухне стороны дома) - хорошая нормальная тяга в обоих каналах (изредка пропадающая на ноль)
г). открыты два этих окна вместе(с разных сторон дома) - хорошая нормальная тяга в обоих каналах (изредка появляется слабая обратная тяга)

понятия сильная, хорошая, слабая тяга - оценивал по степени отклонения бумажки на входе в вент.каналах. И при эксперименте погода была ветренная, наверняка это повлияло.

Вроде бы открывай окно в спальне и живи так на счастье, однако при эксперименте стало холодно дома и прилично (для меня), а мы все любим тепло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3353
Откуда: Москва
keipy писал(а):
Однако, Вы правы! Вентиляция в туалете попадает в сборный канал, т.к. в некоторых ситуациях ВЕ в туалете работает правильно!
Это просто логика.
keipy писал(а):
Отдельная тема - как попадает? - от верхнего края сан.тех кабины до плиты перекрытия по всему периметру сан.тех кабины примерно 8см,
Скорее всего в шов не положили раствор.
keipy писал(а):
мой канал упирается сверху в эту плиту,
Чисто внешне, это не похоже на плиту, скорее всего просто раствор. Если его колупнуть, то есть шанс пробить.
keipy писал(а):
вид сверху вниз вент.шахты сан.тех кабины
А вот это интересно: у Вас полноценный вентблок с каналом спутником, а Ваш канал почему-то из кирпича.
Кроме того, он полностью засорен, его бы прочистить.
keipy писал(а):
а). все окна закрыты - имеем либо обратная тяга либо "перетягивание" воздуха (в туалете - обратная, на кухне нормальная тяга, а потом наоборот на кухне обратная, в туалете нормальная тяга, и так туда-сюда)
Это нормально при отсутствии притока. А клапаны у Вас всегда открыты?
keipy писал(а):
б), в)
Тоже нормально: подветренная и наветренная стороны. Такое может быть. И чем этаж выше, тем критичнее.
keipy писал(а):
Вроде бы открывай окно в спальне и живи так на счастье, однако при эксперименте стало холодно дома и прилично
А если попробовать тот же эксперимент но с микро-проветриванием?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов