МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

ii-18/12, снова запахи (с нюансом)

Система вентиляции в домах различных серий

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 15 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
16 дек 2020, 23:03
Доброго времени суток. Про серию ii-18/12 здесь много сказано, как и про и209а (суть - один и тот же дом). Проблема - запахи из вытяжки в ванной-туалете, сантехкабины нет, есть просто отверстие на положенном месте. Я прочитал несколько тем, суть уловил - строители халявили, не поставили заглушку (к слову, вентиляцию проверял с открытым окном - отлично работает). Но есть нюанс в моем случае - второй этаж, в других темах все этажи гораздо выше. То, что запахи сигарет и туалета идут от соседа снизу, это понятно, но как тогда можно объяснить сильный запах жареной картошки и прочей снеди? Квартира - двушка, которая 44,7 м, кухонная вентиляция расположена на противоположной несущей стене. Неужели сосед снизу жарит картоху в туалете или вентиляция такая сильная, что вытягивает запах через ванную-туалет? Очень необычный момент, правда, конкретно едой пахнет не так часто.

PS: пытался сделать фото шахты телефоном, не выходит - узковато. Воспользовался веревочкой и гайкой - пролетает метра на полтора от вытяжки, нужно ли измерять глубже, хотя бы до стыка этажей?
17 дек 2020, 01:00
Здравствуйте.
Aztor писал(а):
Но есть нюанс в моем случае - второй этаж, в других темах все этажи гораздо выше. То, что запахи сигарет и туалета идут от соседа снизу, это понятно, но как тогда можно объяснить сильный запах жареной картошки и прочей снеди?
Это почти гарантирует, что запахи приходят не из вентиляции. Во-1, Вы с 1 этажом на разных каналах, а ниже никого нет. Во-2, на нижних этажах вообще сложно представить обратную тягу в канале.
Тут всего два варианта: либо запах приходит не из вентиляции, либо у Вас нет притока.
Aztor писал(а):
к слову, вентиляцию проверял с открытым окном - отлично работает
А с закрытыми? Есть обратная тяга? Если нет, то запахи приходят по щелям.
Aztor писал(а):
Неужели сосед снизу жарит картоху в туалете или вентиляция такая сильная, что вытягивает запах через ванную-туалет?
На 1 этаже вентиляция самая сильная, но она в другом канале.
Aztor писал(а):
Воспользовался веревочкой и гайкой - пролетает метра на полтора от вытяжки, нужно ли измерять глубже, хотя бы до стыка этажей?

Чем ниже, тем лучше. Правда, это мало что дает. Если строители настолько начудили, что Вы оказались в одном канале, то это веревочкой не узнаешь. Тут или камера нужна или поход к соседям.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
17 дек 2020, 01:45
Спасибо за ответы.

Арго писал(а):
Это почти гарантирует, что запахи приходят не из вентиляции. Во-1, Вы с 1 этажом на разных каналах, а ниже никого нет. Во-2, на нижних этажах вообще сложно представить обратную тягу в канале.

У меня была такая мысль, поэтому я затыкал вентотверстие тряпкой, запахи не проходят. И про разные вентканалы тоже подумал, но тогда сложно представить, откуда идут запахи - не от соседей за стенкой же. Опять же, сосед снизу курит, соседи за стенкой точно нет.

Арго писал(а):
А с закрытыми? Есть обратная тяга? Если нет, то запахи приходят по щелям.

Есть, она сильная - проверял зажигалкой.

Арго писал(а):
Чем ниже, тем лучше. Правда, это мало что дает. Если строители настолько начудили, что Вы оказались в одном канале, то это веревочкой не узнаешь. Тут или камера нужна или поход к соседям.

Пока удалось удлинить веревку, примерно 3 метра, заглушки нет. Есть мысль, что у соседа стоит вытяжка над газовой трубой, которая выходит в канал в туалете - чтобы не вести по кухне. Но узнать вряд ли получится из-за характера человека.

PS: можно ли в таком случае поставить заглушку или нет?
17 дек 2020, 01:58
Забыл, что можно снять видео на камеру со вспышкой, вот скриншоты.

1. Канал вниз https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/1 ... 6-full.jpg место соединения похоже на заглушку, но это не она, проверено.
2. Канал вверх https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/1 ... 7-full.jpg
17 дек 2020, 08:44
Aztor писал(а):
У меня была такая мысль, поэтому я затыкал вентотверстие тряпкой, запахи не проходят.
Можно еще один вариант попробовать, чтобы исключить приход запахов сверху: заткнуть низ канала. Затычку сделать максимально плотную.Если запах не приходит, то мы отсекаем сразу две причины.
Aztor писал(а):
И про разные вентканалы тоже подумал, но тогда сложно представить, откуда идут запахи - не от соседей за стенкой же.
И такое возможно, но с очень малой вероятностью. Обычно запахи приходят из сантехшкафа.
Aztor писал(а):
Есть, она сильная - проверял зажигалкой.
Ага. А вот это уже показатель. Т.е. у Вас нет щелей к соседям или они минимальные.
Тогда хочу Вас расстроить: в своей проблеме виноваты... Вы сами.
Если без притока появляется обратная тяга в одном из каналов, то будьте любезны обеспечить этот приток. И тут уже на соседей нечего кивать, это только Ваша проблема.
Aztor писал(а):
Есть мысль, что у соседа стоит вытяжка над газовой трубой, которая выходит в канал в туалете - чтобы не вести по кухне. Но узнать вряд ли получится из-за характера человека.
Э-э-э нет, повторюсь: это только Ваша проблема.
Если с притоком у Вас нет обратной тяги, то давайте продолжим Вашу логику. Итак, получается, что как только Вы даете приток, то Ваш сосед бегом бежит и отсоединяет вытяжку? А как только Вы закрыли окна, то бежит в обратную сторону? Так по Вашему? А где у него датчик открытия Ваших окон? Вокруг Вас на улице стоят несколько человек и не сводят глаз с Ваших окон? И у каждого по рации, и они на прямой связи с соседом? Сначала попробуйте ответить себе на вопрос: кто дает команду на включение вытяжки синхронно с открытием Ваших окон?
И все это почти при нулевом проценте совпадения каналов. Хочу заметить, что в Вашей серии вентблоки - это несущая стена. И бетон там ого-го. Какой дурак будет его долбить? И это при условии, что вся эта стена в каналах. И можно занять любой. Зачем такие сложности? Обычно люди идут по пути наименьшего сопротивления.
Aztor писал(а):
Но узнать вряд ли получится из-за характера человека.
А вот здесь все просто: выходите вечером на улицу и смотрите соседу в окно (он же за Вами следит с рациями). И все встает на свои места.
Aztor писал(а):
можно ли в таком случае поставить заглушку или нет?

Нужно.
И еще, уточните: Вы сантех кабину разбирали или у Вас у всех ее нет?

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
17 дек 2020, 11:30
Арго писал(а):
Тогда хочу Вас расстроить: в своей проблеме виноваты... Вы сами.
Если без притока появляется обратная тяга в одном из каналов, то будьте любезны обеспечить этот приток. И тут уже на соседей нечего кивать, это только Ваша проблема.

Хорошо, допустим, что притока нет из-за пластиковых окон. Тогда другой нюанс - почему в вентканале на кухне есть хорошая тяга в тот же самый момент, а в ванной - обратная тяга (только что опробовал)? Даже при открытой двери в ванную.

Арго писал(а):
А вот здесь все просто: выходите вечером на улицу и смотрите соседу в окно (он же за Вами следит с рациями). И все встает на свои места.

Так вопрос в том, что мне это даст, а даст ничего, я уже понял.

Арго писал(а):
Нужно.

Хорошо.

Арго писал(а):
И еще, уточните: Вы сантех кабину разбирали или у Вас у всех ее нет?

Уже отсутствовала на момент переезда. Но ее явно никто не трогал, потому как стены были ободраны до первоначального состояния, все древнее.

Еще момент. Извините за интимный момент, но вчера в какой-то кто-то из соседей был в туалете, благо, слышимость тут хороша из-за сантехшкафа, так сразу же пошел запах освежителя. Это явно говорит о том, что канал у нас с нижним соседом все-таки один.
17 дек 2020, 23:01
Aztor писал(а):
Хорошо, допустим, что притока нет из-за пластиковых окон. Тогда другой нюанс - почему в вентканале на кухне есть хорошая тяга в тот же самый момент, а в ванной - обратная тяга (только что опробовал)? Даже при открытой двери в ванную.
Так именно потому, что он воздух из ванной и берет. :mrgreen:
Aztor писал(а):
Уже отсутствовала на момент переезда. Но ее явно никто не трогал, потому как стены были ободраны до первоначального состояния, все древнее.
Т.е., 50:50...
Aztor писал(а):
Так вопрос в том, что мне это даст, а даст ничего, я уже понял.

Еще как даст: вы увидите, в какую сторону идет воздуховод. И если он не идет в ванную, то... он туда не идет.
И все, что Вы придумали не соответствует действительности.
А если идет, то может быть подключен к Вашему каналу, но с дико маленькой вероятностью.
Aztor писал(а):
Еще момент. Извините за интимный момент, но вчера в какой-то кто-то из соседей был в туалете, благо, слышимость тут хороша из-за сантехшкафа, так сразу же пошел запах освежителя. Это явно говорит о том, что канал у нас с нижним соседом все-таки один.

А вот фигушки. Это говорит, что запах пришел. И все. А причин и мест может быть множество.
Повторюсь: вероятность 0,001%.
Поймите, что пока Вы ищите не там - Вы ничего не найдете.
Я Вам сужаю поиски, но...

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
17 дек 2020, 23:21
Арго, я вас услышал, спасибо за ответы. Правильно ли я понял, что установка приточных клапанов решит вопрос?
17 дек 2020, 23:26
Да.
При наличии баланса. Сила тяги может быть настолько велика, что и клапанов не хватит. Но это лечится легко: просто уменьшить сечение.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
17 дек 2020, 23:45
Арго писал(а):
Да.
При наличии баланса. Сила тяги может быть настолько велика, что и клапанов не хватит. Но это лечится легко: просто уменьшить сечение.

Большое спасибо за ответы. Процветания вашей компании.
18 дек 2020, 08:56
Спасибо.
И Вам удачи.
Надеюсь, у Вас все получится.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
20 дек 2020, 16:07
Арго писал(а):
Надеюсь, у Вас все получится.

Благодарю, заказал приточки.

Такой вопрос возник. Заглушка установлена, запахов стало поменьше, но полностью, конечно, не ушли. Временно закрыл вытяжку на кухне, все равно не готовим пока. Тут как-то попал на момент, когда соседи включали вентилятор в ванной - то ли этажом выше, то ли сверху (похоже на них), но сразу же заработала обратная тяга, специально проверил зажигалкой. Как так получается, что при включении их вентилятора их воздух идет ко мне? Правильно ли я понимаю, что у них тоже нет тяги при закрытых окнах, а также заглушки, отсюда и проблема?

PS: а как высоко может находиться мой выход из канала в общую шахту?
21 дек 2020, 09:05
Aztor писал(а):
Заглушка установлена, запахов стало поменьше, но полностью, конечно, не ушли.
Что странно. Если запахи приходят из вентиляции, то они должны были пропасть...
Aztor писал(а):
Тут как-то попал на момент, когда соседи включали вентилятор в ванной - то ли этажом выше, то ли сверху (похоже на них), но сразу же заработала обратная тяга, специально проверил зажигалкой. Как так получается, что при включении их вентилятора их воздух идет ко мне?
Если у соседа сверху не стоит заглушка, то при работе вентилятора воздух идет не только вверх, но и вниз. Причем, вниз ему идти 1-2 этажа, а до крыши 8-9.
Aztor писал(а):
Правильно ли я понимаю, что у них тоже нет тяги при закрытых окнах
Нет, не правильно.
Aztor писал(а):
а также заглушки, отсюда и проблема?
Главная проблема этой серии - заглушки. Точнее, их отсутствие.
Aztor писал(а):
а как высоко может находиться мой выход из канала в общую шахту?

Здесь все точно: на 4 этаже, примерно 1,5 метра от пола.
А зачем вам это?
Эти знания нужны только если нужно сделать перепуск (которого, к слову, может и не быть).
Для этого у соседа нужно пробивать стенку очень неслабого несущего бетона. Вряд ли Вы захотите это сделать. А сосед еще меньше.
А вот что Вы можете сделать легко - это сделать переврезку в сборный канал у себя. Т.к. в этом канале еще нет ни одного соседа, то он пуст. И в каком месте Вы в него войдете - не принципиально.
Но есть одно засада: если Вы сами себя убедили, что "запахов стало поменьше", т.е. неправильно определили причину, то проблема не только не решится, а усугубится.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
21 дек 2020, 18:52
Арго писал(а):
Что странно. Если запахи приходят из вентиляции, то они должны были пропасть...

Да, если есть тяга, но ее как бы нет от слова совсем (при закрытых окнах). Значит, либо тянет от соседей сверху, либо через щели.

Арго писал(а):
Если у соседа сверху не стоит заглушка, то при работе вентилятора воздух идет не только вверх, но и вниз. Причем, вниз ему идти 1-2 этажа, а до крыши 8-9.

Понял.

Арго писал(а):
А зачем вам это?

Я думал, что если выход в общий канал находится невысоко, то почему бы не защититься от соседей сверху? Но это нереально, я понял.

Арго писал(а):
Эти знания нужны только если нужно сделать перепуск (которого, к слову, может и не быть).
Для этого у соседа нужно пробивать стенку очень неслабого несущего бетона. Вряд ли Вы захотите это сделать. А сосед еще меньше.
А вот что Вы можете сделать легко - это сделать переврезку в сборный канал у себя. Т.к. в этом канале еще нет ни одного соседа, то он пуст. И в каком месте Вы в него войдете - не принципиально.
Но есть одно засада: если Вы сами себя убедили, что "запахов стало поменьше", т.е. неправильно определили причину, то проблема не только не решится, а усугубится.

Все это довольно сложно. Есть одна простая идея, не требующая никакого вмешательства в каналы, попробую ее реализовать и посмотреть на результат. Спасибо.
22 дек 2020, 09:27
Aztor писал(а):
Да, если есть тяга, но ее как бы нет от слова совсем (при закрытых окнах).
Этот вариант вообще не рассматривается.
При закрытых у Вас обязана быть обратная тяга.
Aztor писал(а):
Есть одна простая идея, не требующая никакого вмешательства в каналы, попробую ее реализовать и посмотреть на результат.

Сделаете - похвастайтесь.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/

Сообщений: 15 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

рейтинг сайтов