Страница 1 из 2
Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 21 ноя 2017, 13:36
Андрей2017
Дом серии К-22 (П-22 в кирпиче) - 12 этажей.
У меня - 6-й этаж. У меня и соседей через стенку, в которой проходят каналы вентиляции,
над газовыми плитами установлены вытяжки (самые маломощные).
У соседа с 5-го этажа (квартира - под соседями) из вент. отверстия на кухне внутрь идет холодный воздух ( дело в ноябре, на улице - ноль градусов (Летом - тоже идет, но - теплый).
Воздух из вентиляции в кухню к соседу идет независимо от того, включены или нет кухонные вытяжки моя и соседей.
Лист туалетной бумаги к вент. отверстию не прижать - отжимаются края.
Пожалуй, если мы с соседями включаем свои вытяжки на полную мощность, приток воздуха к соседу усиливается.
Как это объяснить и исправить?
Сосед снизу пишет жалобы (его понять можно), РЭУ вызывает спецов.
"Спецы" заявляют, что дело в наших вытяжках (создают обратную тягу).
То, что вытяжки включаются изредка, а воздух идет к соседу все время (и воздух - холодный) их не убеждает.
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 22 ноя 2017, 09:37
Арго
Здравствуйте.
Дом серии К-22 (П-22 в кирпиче) - 12 этажей.
П-22 - панелька, 22-23 этажа, со стандартными вентблоками для серии П. Как устроена вентиляция в кирпичной серии - не знаем, не встречались. Если пришлете фото с чердака и каналов, то попробуем разобраться.
Воздух из вентиляции в кухню к соседу идет независимо от того, включены или нет кухонные вытяжки моя и соседей.
А при каких условиях? С притоком или без? Про лето пока забываем...
"Спецы" заявляют, что дело в наших вытяжках (создают обратную тягу).
Формально - они правы.
Пожалуй, если мы с соседями включаем свои вытяжки на полную мощность, приток воздуха к соседу усиливается.
А вот и подтверждение.
То, что вытяжки включаются изредка, а воздух идет к соседу все время (и воздух - холодный) их не убеждает.
Тем не менее, проблема с вытяжками присутствует.
Как это объяснить и исправить?
Нужно разбираться. Делайте фото - присылайте. Попросите у местных трубочистов схему вентиляции. Эскиз от руки - это тоже схема.
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 22 ноя 2017, 12:08
Андрей2017
Дом серии II-18/12-этажей. Только не панельный, а кирпичный. От каждой кухни свой канал., как в статье с вашего сайта про дома этих серий. По идее, моя вентиляция никак не связана с соседом снизу. В реальности - связана. Повреждены или отсутствуют заглушки в транзитном канале?
>Без притока идет из вентиляции, при открытой балконной двери - "Спецы" не дали посмотреть.
Соседу снизу под 90 лет, тяжело ему объяснять.
>Если вент. каналы сделаны по проекту, такого быть не должно вообще, у каждой квартиры свой канал, который ведет в шахту (видел сам, когда кухню собирали). Этот канал своим аэродинамическим сопротивлением должен задавить любую вытяжку и не дать опрокинуть циркуляцию в основной шахте. (из статьи на вашем сайте)
Если воздух идет к нижнему соседу, значит разрушены заглушки транзитного канала.
Так как заглушек нет , снизу по каналу идет холодный воздух, который "упирается" в подпор от наших вытяжек, и идет в нижнюю кухню.
Прав ли я в этом?
Реально у каждой квартиры - свой канал вверх (сам видел).
>Попробую. Боюсь, что это те же "спецы", которые при одном взгляде на на вытяжки прекращают все дальнейшие работы (повод найден ничего не делать).
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 22 ноя 2017, 21:34
Арго
Дом серии II-18/12-этажей. Только не панельный, а кирпичный.
Опять не сходится: эта серия в кирпиче только из 9 этажей...
Если это Москва, то скиньте улицу и дом, я сам посмотрю.
От каждой кухни свой канал., как в статье с вашего сайта про дома этих серий. По идее, моя вентиляция никак не связана с соседом снизу. В реальности - связана.
Через сборный канал - связаны.
Повреждены или отсутствуют заглушки в транзитном канале?
В кирпичном канале такого почти не бывает. Все очень просто: фото расставит все точки.
Этот канал своим аэродинамическим сопротивлением должен задавить любую вытяжку и не дать опрокинуть циркуляцию в основной шахте. (из статьи на вашем сайте)
У нас нет такого на сайте. Либо Вы вырвали фразу из контекста...
Если воздух идет к нижнему соседу, значит разрушены заглушки транзитного канала.
Заглушки, как класс, существуют только в бетонных блоках.
Так как заглушек нет , снизу по каналу идет холодный воздух, который "упирается" в подпор от наших вытяжек, и идет в нижнюю кухню.
В огороде бузина...
Каким образом и откуда снизу появился холодный воздух?
Вытяжка передавит любую тягу ВЕ. Т.е. воздух в этом случае может быть только теплым.
Прав ли я в этом?
Нет.
Реально у каждой квартиры - свой канал вверх (сам видел).
Вы могли видеть только канал-спутник.
Боюсь, что это те же "спецы", которые при одном взгляде на на вытяжки прекращают все дальнейшие работы (повод найден ничего не делать).
Дык, уберите этот повод: отсоедините свою вытяжку, пусть сядут в лужу. Либо найдут другую, реальную, причину...
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 23 ноя 2017, 16:06
Андрей2017
9-я Парковая, д. 6 (без номера корпуса).
https://www.moscowmap.ru/adress_all.asp?dom=47378#infoЭлектрозавод им. Куйбышева под себя переделал стандартный проект.
А как и что фотографировать?
Не соображу.
Засунуть фотик в вентиляцию, и ....?
У соседа снизу - проще, у меня - шкафчик разберать частично надо .
Должен фотик влезть .
Руку с фотиком на сколько влезет запихнуть, и снимать?
А сколько будет стоить полноценное обследование?
Должны же быть видеокамеры с гибким световодом, или что то подобное?
Возможно ли вообще решить эту проблему, т.е. привести вентиляцию в порядок?
Что бы и у меня вытяжка тянула, и у нижнего соседа вентиляция нормально работала?
Возможно ли, что решения нет?
Т.е. ничего не сделаешь, и надо переделывать вытяжку на циркуляцию вместо отвода?
Статья -
http://www.ventkanal.ru/vent.html#%D0%9 ... 0%A5%D0%90Там - о том, что мощная вытяжка не может прокачать узкий канал.
И о проблемах домов серий П18/22 (II18/22).
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 13 дек 2017, 13:35
Андрей2017
Дом серии II-18/12-этажей. Только не панельный, а кирпичный.
Опять не сходится: эта серия в кирпиче только из 9 этажей...
Если это Москва, то скиньте улицу и дом, я сам посмотрю.
От каждой кухни свой канал., как в статье с вашего сайта про дома этих серий. По идее, моя вентиляция никак не связана с соседом снизу. В реальности - связана.
Через сборный канал - связаны.
Повреждены или отсутствуют заглушки в транзитном канале?
В кирпичном канале такого почти не бывает. Все очень просто: фото расставит все точки.
Этот канал своим аэродинамическим сопротивлением должен задавить любую вытяжку и не дать опрокинуть циркуляцию в основной шахте. (из статьи на вашем сайте)
У нас нет такого на сайте. Либо Вы вырвали фразу из контекста...
Если воздух идет к нижнему соседу, значит разрушены заглушки транзитного канала.
Заглушки, как класс, существуют только в бетонных блоках.
Так как заглушек нет , снизу по каналу идет холодный воздух, который "упирается" в подпор от наших вытяжек, и идет в нижнюю кухню.
В огороде бузина...
Каким образом и откуда снизу появился холодный воздух?
Фото получились очень плохие. Бечевка с грузиком опустилась примерно на 8 - 8.2 метра. .дальше не пошла.
К соседу вечером ломиться не стал.
Вытяжка передавит любую тягу ВЕ. Т.е. воздух в этом случае может быть только теплым.
Прав ли я в этом?
Нет.
Реально у каждой квартиры - свой канал вверх (сам видел).
Вы могли видеть только канал-спутник.
Боюсь, что это те же "спецы", которые при одном взгляде на на вытяжки прекращают все дальнейшие работы (повод найден ничего не делать).
Дык, уберите этот повод: отсоедините свою вытяжку, пусть сядут в лужу. Либо найдут другую, реальную, причину...
День добрый!
Разобрал шкаф вытяжки и добрался до вент. канала.
Картина такая - мой вент. канал идет горизонтально примерно сантиметров 40 в кирпичной кладке, и выходит в вертикальный канал того же размера ( 130-150 мм квадратного сечения) .
Вертикальный канал открыт и вниз , вверх.
Засунул руку с фотиком в вертикальный канал и сделал пару снимков.
Ни дна ни крышки в вертикальном канале не видно. Не видно и никаких отверстий из этого вертикального канала вбок. Не видно канала от соседей на моем этаже.
По вертикальному каналу довольно интенсивно идет холодный воздух.
В общем, ничего похожего на статью с вашего сайта о том, как устроен вентиляция в домах серии II-18/22.
Никакого хода вверх на этаж от моей вентиляции в итоге нет.
Мой кухонный вентиляционный канал подключен к вертикальному каналу того же сечения, открытому и вверх и вниз.
Такое возможно по проекту?
Возможно вертикальный канал - это как раз и есть транзитный канал без заглушек, как в вашей статье (строительный брак)?
Результат от 13.12.2017. Фото плохие. Грузик опустился на 8-8,20 м. Дальше не пошел.
ссылки на фотографии -
https://yadi.sk/d/uBSmQ20v3QbGosСпасибо!
,
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 14 дек 2017, 08:56
Арго
Картина такая - мой вент. канал идет горизонтально примерно сантиметров 40 в кирпичной кладке
Хотелось бы увидеть фото этого безобразия. Есть подозрение, что это рукотворный участок.
Вертикальный канал открыт и вниз , вверх.
Если горизонт самодельный, то Вы находитесь в чужом канале-спутнике.
Засунул руку с фотиком в вертикальный канал и сделал пару снимков.
Ну, и где же здесь 13-15см? Это полноценный сборный канал.
Можете веревкой не проверять. А вот посмотреть у соседа, есть ли горизонтальный участок - обязательно.
Заодно сделайте промер от капитальной стены до вент.отверстия у себя и у него. Какие цифры получились?
По вертикальному каналу довольно интенсивно идет холодный воздух.
Если горизонтальный участок не пересекает другие каналы, то возможно, это канал подвала. Потому и воздух холодный.
Такое возможно по проекту?
Маловероятно.
Возможно вертикальный канал - это как раз и есть транзитный канал без заглушек, как в вашей статье (строительный брак)?
Повторюсь: в кирпичной кладке это маловероятно. В бетонных блоках - сплошь и рядом.
А в сборном или транзитном каналах заглушки тем более не ставят.
Фото плохие.
Нормальные фото.
Фото не просто хорошие, а УНИКАЛЬНЫЕ!!!
Всем любителям вентиляторов!!!!!!!!!!!!!!!!!
Обратите внимание: дому много десятков лет, а канал девственно чист (вниз). Там где ВЕ.
А там, куда была подключена вытяжка - засранный канал (вверх). За небольшое время.
Мы всегда и везде об этом пишем: канал ВЕ не засоряется, т.к. в канале разрежение. А при установке вентиляторов - в канале давление, вот дерьмо и нарастает.
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 14 дек 2017, 12:18
Андрей2017
Хотелось бы увидеть фото этого безобразия. Есть подозрение, что это рукотворный участок.
На горизонтальном участке вклеена труба диаметром 135 мм до самого вертикального канала, Кладки там не видно. Попробую трубу удалить. Без этого снимать нечего .
Возможно ли, что при этом найдется мой личный канал-спутник?
Ну, и где же здесь 13-15см? Это полноценный сборный канал.
Да, посмотрел снимки - вертикальный канал здоровый. А какой должен быть размер спутника?
Нормальные фото.
Фото не просто хорошие, а УНИКАЛЬНЫЕ!!!
Всем любителям вентиляторов!!!!!!!!!!!!!!!!!
Обратите внимание: дому много десятков лет, а канал девственно чист (вниз). Там где ВЕ.
А там, куда была подключена вытяжка - засранный канал (вверх). За небольшое время.
Мы всегда и везде об этом пишем: канал ВЕ не засоряется, т.к. в канале разрежение. А при установке вентиляторов - в канале давление, вот дерьмо и нарастает.
т.е. я во всем виноват....
"Наехал" на "строителя", что кухню делал. Он клянется, что только подключил вытяжку , а кладку не трогал и дырок до общего канала не пробивал.
Воткнул вытяжку в существующее отверстие... Трубу из горизонтального канала выну - проверю.
Получается, что надо искать мой личный вертикальный канал-спутник, и глушить проход до сборного канала.
Правильно понимаю?
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 14 дек 2017, 12:55
Арго
На горизонтальном участке вклеена труба диаметром 135 мм до самого вертикального канала, Кладки там не видно.
Я так и думал. Вот они, ручки шаловливые.
Возможно ли, что при этом найдется мой личный канал-спутник?
Есть такая вероятность.
А какой должен быть размер спутника?
Обычно 13х13см.
т.е. я во всем виноват....
Нет, я не к этому...
Просто - почувствуйте разницу!
"Наехал" на "строителя", что кухню делал. Он клянется, что только подключил вытяжку , а кладку не трогал и дырок до общего канала не пробивал.
"Не верю".(с)
Трубу из горизонтального канала выну - проверю.
Получается, что надо искать мой личный вертикальный канал-спутник, и глушить проход до сборного канала.
Правильно понимаю?
Да.
Но сначала нужно разобраться, найти концы. Но то, что Вас не должно быть в сборном канале - точно.
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 14 дек 2017, 13:35
Андрей2017
Вскрытие покажет... В смысле, когда трубу из канала выковыряю.
В общем, картина проясняется.
Не могу понять, правда, зачем моим умельцам было долбить 40 см кирпича, если был канал ближе?
Вентиляция до ремонта была где то рядом с нынешним местом,
справа от газового стояком выходила.
И как они смогли найти сборный канал через 40 см кирпича?
"Строитель", кстати, плакаться начал, что сейчас при ремонте в таком же доме у него те же проблемы с вытяжкой и запахами. (no comment)
Если не найду своего канала, придется сочинять отбойный щит для выхлопа вытяжки.
От верха шкафа до натяжного потолка 10 см.
Довольно шустро воздух от вытяжки в потолок выходит.
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 14 дек 2017, 23:28
Андрей2017
Опять ничего непонятно!
фото входа в канал там же
https://yadi.sk/d/uBSmQ20v3QbGos.
Получилось плохо, но видно, что края и стенки ровные. Значит мои строители не пробивали дыру в сборный канал.
Четко виден нижний край канала - угол ровненький. Непохоже, что бы так аккуратно вырубали. Да, и, зачем аккуратничать?
Моего искомого канала-спутника не нашел. Места для него маловато - 280 -130=150 /2=75 мм на стенку канала - маловато для кривой кладки со слоем штукатурки
Ширина каналов (горизонтального и вертикального - 120 мм.
Высота горизонтального канала - 200 мм, толщина вертикального канала (от ближней до дальней стенки) - 290 мм
Завтра эскиз смогу нарисовать, если непонятно написал.
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 15 дек 2017, 01:25
Арго
Не могу понять, правда, зачем моим умельцам было долбить 40 см кирпича, если был канал ближе?
Проще некуда: чтобы подсоединить вытяжку к каналу без горизонтального воздуховода. Если у Вас вход в канал точно напротив вытяжки, то см. про шаловливые ручки.
И как они смогли найти сборный канал через 40 см кирпича?
Канал их сам нашел, если он делали штробы, например, под электрику или ставили подрозетники.
Получилось плохо, но видно, что края и стенки ровные. Значит мои строители не пробивали дыру в сборный канал.
Я вижу только одну ровную стенку - дальнюю стенку канала. Остальные рубленные.
фото входа в канал
Совершенно непонятный ракурс. Явно не хватает одного фото: входа в канал с "окрестностями". Крупный план без этого фото непонятен.
Четко виден нижний край канала - угол ровненький. Непохоже, что бы так аккуратно вырубали.
Не очевидно. Если удается снять кирпич целиком, то получается как раз такая картина.
Высота горизонтального канала - 200 мм
А глубина?
Завтра эскиз смог нарисовать
Не помешал бы...
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 15 дек 2017, 12:19
Андрей2017
Эскиз добавил.
Снимка снаружи выкладывать не стал, посчитал неинформативным.
Вход обужен слоями монтажной пены.
Получается просто черная дыра на белой стене.
Снимал в режиме пейзажа, подсвечиваю фонарем.
Иначе вообще ничего не получалось.
На ощупь боковые стенки - кладочный раствор.
Это - ближе ко входу.
Ближе к вертикальному каналу, на ощупь поровнее стенки.
Вообще, при нормальной кладке раствора на стенках быть не должно.
Только тот, что из швов вылезает.
Похоже, долбили.
Чувствую, найти мой канал не удастся.
Если пойти с рулеткой по соседям, и померить у них расстояние от стены до вентиляции?
Выход вентиляции должны быть один над другим?
Дед живет не подо мной.
Он - под соседом через стенку. У него канал-спутник должен быть под моим, или нет?
Если найду свой канал-спутник справа или слева от нынешней дыры, то что делать?
Рубить горизонтальный ход?
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 16 дек 2017, 09:57
Арго
Эскиз добавил.
Не совсем понял, в какой это проекции? Это разрез поперек стены? Не вижу, где 400мм. горизонтального канала?
Хорошо бы увидеть "вид сверху".
Снимка снаружи выкладывать не стал, посчитал неинформативным.
То, что для Вас неинформативно, для нас может быть информативным.
На ощупь боковые стенки - кладочный раствор.
А если бы это было строительное исполнение, то д.б. кирпич.
Похоже, долбили.
Почти наверняка.
Чувствую, найти мой канал не удастся.
Возможно, он с другой стороны сборного канала.
Если пойти с рулеткой по соседям, и померить у них расстояние от стены до вентиляции?
Выход вентиляции должны быть один над другим?
Есть два варианта:
1. один над другим у всех
2. один над другим: четные - нечетные этажи.
Он - под соседом через стенку. У него канал-спутник должен быть под моим, или нет?
50:50. Ориентироваться нужно только на свой стояк.
Если найду свой канал-спутник справа или слева от нынешней дыры, то что делать?
Рубить горизонтальный ход?
Ни в коем случае.
Просто вскрыть его. В сборный он сам попадет этажом выше.
Re: Обратная тяга у соседа снизу
Добавлено: 18 дек 2017, 17:58
Андрей2017
Это эскиз вертикального разреза стены по сборному каналу.
Что казалось 40 см , оказалось - 28 (расстояние от наружной поверхности стены до сборного канала).
Следующий раз буду вскрыать 0сделаю фото снаружи.
Скорее всего "правильное" вент. отверстие закрыто навесным кухонным шкафом и замуровано "мастерами".
Что бы подключить вытяжку к нему, надо либо рубить горизонтальный ход в кирпиче, либо делать пропилы под короб в задних стенках кухонных шкафов.
Вот я что имел ввиду
!
Думаю, что мои строители начали рубить этот ход в кирпиче, случайно пробили стенку в сборный канал, обрадовались, и замуровали родной канал.
Как они радовались , что попали вытяжкой точно в канал, строитель мне рассказал.
Когда проблема начались, строитель меня заверил, что делал все по уму, подключил меня к
моему собственному вертикальному каналу.
Я это глазами при ремонте видел, но рук не совал туда. Поэтому и не разобрал, что канал - то вниз открыт.
Сейчас строитель разводит руками - "а куда его надо было подключать, мы так радовались, что ..."
По моему все ясно!
Вытяжку я переделал в режим рециркуляции, сварганил над крышкой шкафчика (в который встроена вытяжка) отбойный экран.
Получился из шкафчика открытый объем.
Снизу в него выходит выхлоп вытяжки, сверху - пропил наверх для выхода отфильтрованного воздуха , сбоку - дыра в стене - до сборного коллектора.
Не знаю, глушить ли дыру в стене?
По правилам - обязан, но я тогда вообще без вентиляции на кухне остаюсь.
Думая поставить на эту дыру крышку с фланцем на 125 мм, и на нее - обратный клапан.
Периодически у меня запах чужого табака в квартире возникает.