МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 26 май 2018, 14:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2017, 01:25
Сообщения: 4
Добрый день!
Делаю ремонт в санузле квартиры, 4й этаж 5-этажного дома 1956г (кирпич), потолки 3м, окна пластиковые, приток обеспечиваем только условно постоянным проветриванием.
Вент.шахта находится в ванной, в туалете шахты нет. Шахта индивидуальная, выходит под "козырек" на кровлю дома. От моего отверстия под потолком до "козырька" около 7-8метров оценочно.
Тяга достаточно слабоватая по моей оценке, обусловленная по-видимому размером шахты (17 на 12см), проверял как положено при открытых окнах.
В предыдущем ремонте в шахту была заведена гофра D100 из ванной, оканчивающаяся вент.решеткой и под ней гофра D100 из туалета, где находился осевой вентилятор с ОК. То есть в одно отверстие шахты два индивидуальных подвода. В итоге в туалете временами конденсат на узле водоподготовке, в ванной грибок на стенах и отсутствие (либо слабая) вентиляции. Среди причин в местной УК как раз указали одновременный подвод к одной шахте двух отводов (один под другим), ну и возможности вент.шахты.
Что планирую сейчас поменять:
поставить перед входом в шахту тройкник, в котором объединить отвод из ванной и отвод из туалета.
Изображение.
размещение на схеме сан.узла:
Изображение
На оба отвода индивидуальные осевые вентиляторы, включаемые при необходимости (в ванной скорей всего с датчиком влажности).
Сейчас трубы уже разведены и без вентиляторов такие результаты проверки:
1) при закрытой оставшейся части ввода в шахту и закленного отверстия отвода в туалете - тяга в ванной есть, газетный небольшой лист держится
2) при закрытой оставшейся части ввода в шахту и закленного отверстия отвода в ванной - тяга в туалете есть, небольшой лист держится
2) при закрытой оставшейся части ввода в шахту и открытых отверстий отвода в туалете/ванной - тяга крайне слабая, бумага уже не держится.

так я пришел к выводу, что без принудительной вентиляции я не обойдусь...

Но возник такой вопрос. Поскольку ввод в шахту у меня позволяет в принципе разместить там еще "окно" и трубы с естественной вентиляции (и ОК для закрытия в момент работы вентиляторов) думаю, какой вариант лучше: (1) с отдельным вводом, хотя здесь могут быть ограничения т.к. размер самой шахты ограничен и вмещает только одну трубу Д100. Вариант (2) тройник разместить в вент.канале, откуда один отвод пойдет к след.тройнику - точке разведения на туалет и ванную, а второй отвод - замкнуть как раз обратным клапаном и вент.решеткой.
Изображение
Покритикуйте мои соображения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3296
Откуда: Москва
Здравствуйте.
Vikpers писал(а):
Тяга достаточно слабоватая по моей оценке, обусловленная по-видимому размером шахты (17 на 12см)
Хорошее сечение.
Vikpers писал(а):
В предыдущем ремонте в шахту была заведена гофра D100 из ванной
Т.е. Вы уменьшили сечение ровно в два раза!
Vikpers писал(а):
где находился осевой вентилятор с ОК.
И полностью убили ВЕ.
Vikpers писал(а):
приток обеспечиваем только условно постоянным проветриванием.
И получите безусловно постоянную плесень.
Vikpers писал(а):
Среди причин в местной УК как раз указали одновременный подвод к одной шахте двух отводов (один под другим)
Полная чушь.
Vikpers писал(а):
поставить перед входом в шахту тройкник, в котором объединить отвод из ванной и отвод из туалета.
Заузив при этом сечение.
Vikpers писал(а):
На оба отвода индивидуальные осевые вентиляторы, включаемые при необходимости
Что за необходимость? Плесень у Вас уже есть. Необходимость вырастить грибок?
Vikpers писал(а):
1) при закрытой оставшейся части ввода в шахту и закленного отверстия отвода в туалете - тяга в ванной есть, газетный небольшой лист держится
2) при закрытой оставшейся части ввода в шахту и закленного отверстия отвода в ванной - тяга в туалете есть, небольшой лист держится
Хороший результат.
Vikpers писал(а):
3) при закрытой оставшейся части ввода в шахту и открытых отверстий отвода в туалете/ванной - тяга крайне слабая, бумага уже не держится.
Дык, он и не должен держаться! Воздух не дурак - идет по пути наименьшего сопротивления.
Правильно ли я понимаю Вашу логику: по Вашему, если Вы купили мощный пылесос и не можете пропылесосить ковер потому, что на ручке открыли клапан, то Вы можете его сдать по причине плохой его работы??? Ну-ка, попробуйте! Хотел бы я посмотреть на это зрелище!
Но ведь по Вашей логике и по прямой аналогии с вентиляцией - Ваш пылесос АБСОЛЮТНО не рабочий.
Ничего не смущает в Вашей логике???
В-о-о-о-т...
Vikpers писал(а):
так я пришел к выводу, что без принудительной вентиляции я не обойдусь...
Вывод сделан с точностью до наоборот!
Сначала, Вы сделали ВСЁ, чтобы убить ВЕ, а потом сделали вывод, что она не работает.
Vikpers писал(а):
Поскольку ввод в шахту у меня позволяет в принципе разместить там еще "окно" и трубы с естественной вентиляции (и ОК для закрытия в момент работы вентиляторов) думаю, какой вариант лучше: (1) с отдельным вводом, хотя здесь могут быть ограничения т.к. размер самой шахты ограничен и вмещает только одну трубу Д100. Вариант (2) тройник разместить в вент.канале, откуда один отвод пойдет к след.тройнику - точке разведения на туалет и ванную, а второй отвод - замкнуть как раз обратным клапаном и вент.решеткой.
Нормальный вариант, если выбросить все вентиляторы. НО! Тогда не будет нужен ОК. Ходим по кругу: выкиньте вентиляторы и живите спокойно.
Vikpers писал(а):
Покритикуйте мои соображения...
Уже.
Лучше сделайте безусловно постоянный приток. Вот и не понадобятся Вам никакие вентиляторы.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2017, 01:25
Сообщения: 4
Спасибо за конструктивную критику) Правда там где я описал два возможных варианта, не совсем понял, какой именно вы одобряете :D
И позволю чуть уточнить:
в ранее существовавшей схеме у меня как раз в ванной и существовала ВЕ, которая практически не тянула. Поскольку от ванной и туалета шли две гофры D100, то их и завели в шахту друг под другом... Большего диаметра трубы наверно просто бы не поместились тогда б...
Изображение
Поэтому в новой схеме и хочу добавить в ванную принудительную. А вот, если вашим рекомандациям следовать, и в туалете еще заложить отвод, чтоб была и ВЕ, не будет ли длина трубопровода к шахте ~2.3м помехой или то, что этот отвод в итоге объединяется с отводом с ВЕ из ванной?
На входе в целом в шахту планирую поставить один тройник, причем D100 - только канализационные попались с 45гр отводом. Да, сечение заужаю своим тройником D100, но протянуть две трубы отдельно в ванную и туалет - максимум я их подведу к отверстию шахты (как в прежней схеме). А если одну трубу, то ее я даже смогу завести поглубже в шахту, откуда получше "подхватывает" тяга.
Изображение
Когда я на картинке обозначал ОК перед вент.решеткой, то я такой рассчитывал установить (фото ниже), предполагая, что в обычном состоянии ОК всегда будет открыт и не будет мешать ВЕ, и при включении вентилятора в любом помещении будет прикрываться (а вот оба - не соображу).
Есть ли разница, какого диаметра ставить ОК для использования в этой схеме - 100 и 125, если в любом случае будет подключаться к отводу D100?
Изображение

Про безусловно постоянный приток нужно подумать... в моем случае толщина кирпичной стены у меня около 60-70см....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3296
Откуда: Москва
Vikpers писал(а):
Правда там где я описал два возможных варианта, не совсем понял, какой именно вы одобряете :D
Я никакой не одобряю.
Vikpers писал(а):
Про безусловно постоянный приток нужно подумать... .
С этого нужно начинать.
Какой бы вент Вы не поставили, он ничего не вытянет. И наоборот, можно вообще не ставить вент, а сделать приток. В результате итог получите больше.
Вент у Вас будет включен 1 час в сутки, а 23 часа Вы получаете УМЕНЬШЕННЫЙ воздухообмен. Т.е. вент-р УХУДШАЕТ Вашу ситуацию, а не улучшает. А если учесть, что Вы вообще не имеете приток, то: "Здравствуй, ПЛЕСЕНЬ".
И абсолютно наоборот: приток 24 часа в сутки, постоянный, но не большой = полное отсутствие плесени!
Маленький пример: ни у одного консультанта форума дома нет вентиляторов! Зато есть приток.
Vikpers писал(а):
в моем случае толщина кирпичной стены у меня около 60-70см..
Да хоть 160-170см., сейчас это не проблема.
Vikpers писал(а):
в ранее существовавшей схеме у меня как раз в ванной и существовала ВЕ, которая практически не тянула.
Потому, что Вы ее убили. С Ваших же слов, ВЕ у Вас работает нормально, но Вы не даете ей даже шанса.
Давайте честно: дом с 1956 года, а плесень с какого года? Т.е. лет 50 ваша квартира жила с плохой вентиляцией, но без плесени. Потом, Вы сделали "хорошую" вентиляцию, но получили плесень. Как Вам Ваша же логика???
Vikpers писал(а):
На входе в целом в шахту планирую поставить один тройник, причем D100 - только канализационные попались с 45гр отводом.
А зачем Вам отводы 45*? Достаточно просто зайти в канал. В этом случае Вы его нисколько не заужаете.
Vikpers писал(а):
А если одну трубу, то ее я даже смогу завести поглубже в шахту, откуда получше "подхватывает" тяга.
Никто ничего не подхватывает, если сначала все перекрыли.
Vikpers писал(а):
предполагая, что в обычном состоянии ОК всегда будет открыт и не будет мешать ВЕ, и при включении вентилятора в любом помещении будет прикрываться (а вот оба - не соображу).
Для этого ставится один вент на два помещения. И все. Только на кирпичном канале он практически ничего не будет вытягивать.
Если ставить вент-р, то более напорный и на постоянную работу. Только тогда он себя оправдывает.
Vikpers писал(а):
Есть ли разница, какого диаметра ставить ОК для использования в этой схеме - 100 и 125, если в любом случае будет подключаться к отводу D100?
Максимально приближенный к сечению канала, но не менее 125мм.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2017, 01:25
Сообщения: 4
про приток с помощью клапана инфильтрации воздуха буду серьезно думать, здесь не так быстро согласовать у жены такие "плямбы" в интерьере комнат :D Какова примерно цена вопроса на один клапан?
Просто ремонт санузла у меня подходит к концу, и мне нужно фиксировать разводку вент-каналов по потолку санузла. Хотется заложить вентиляцию и на вариант, при котором приток обеспечиваться будет обычным регулярным проветриванием (это мы любим :D) и в дальнейшем, если поставим, при помощи клапанов. И заложить вариант, при котором при недостаточной тяге (тем же летом) или в задаче быстро убрать запахи из туалета/влажность в ваннной - разместить вентиляторы. Ну поставим клапаны, значит меньше будем пользоваться вентиляторами.
И пусть предложенный мною вариант не самый лучший, то моя задача учесть эти два варианта, избежать явных ошибок в закладываемой схеме особенно в части подхода к шахте (один или два отдельных) и размещении правильно ОК на отводах с ВЕ).
Можно еще уточнить, подобные ОК (украинские https://images.ua.prom.st/411890743_w80 ... tsmart.png ) правильно ли разместить вертикально? В туалете у меня не совсем получается его вывести в вертикальной стене, чтоб и доступ был, проще на полотке (решетка, а за ним ОК).


>>Давайте честно: дом с 1956 года, а плесень с какого года? Т.е. лет 50 ваша квартира жила с плохой вентиляцией, но без плесени.

PS Я забыл упомянуть, что в доме газовая колонка, изначально висела в ванной комнате аккурат над ванной. В ванной комнате в той же стене для колонки своя шахта. Функционирование этой колонки во влажном помещении обеспечивалось тем что между ванной и туалетом было 1м "окно" с деревянными жалюзи, в туалете свое "окно" с жалюзи, откуда в основном с кухни (ближ.помещение) обеспечивалался приток через щели старых деревянных рам.
Сейчас "окон" между названными помещениями уже нет, окна в квартире поменены на пластиковые, а колонка висит на кухне, откуда тянется 3.5метровая труба в прежнюю шахту в ванную.
Собственно наличие колонки и приучило нас к условно перманентному проветриванию квартиры, т.к. автоматика колонки легко распознает прекращение тяги при закрытых окнах и включенной на 15мин вытяжке над газ.плитой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3296
Откуда: Москва
Vikpers писал(а):
Какова примерно цена вопроса на один клапан?
Зависит от города и самого клапана. Если ставить российские, то они стоят раза в 2,5 меньше итальянских.
Vikpers писал(а):
И пусть предложенный мною вариант не самый лучший, то моя задача учесть эти два варианта, избежать явных ошибок в закладываемой схеме особенно в части подхода к шахте (один или два отдельных) и размещении правильно ОК на отводах с ВЕ).
Тогда лучше поставить один вент на ванную и туалет, чтобы не усложнять схему и не заморачиваться обратными клапанами.
В идеале - сделать вент байпасом, но тогда ОК на ВЕ будет труднодоступным и труднорегулиремым, а значит, нужен дополнительный лючок на потолке и разъемное соединение воздуховодов.
Vikpers писал(а):
Можно еще уточнить, подобные ОК правильно ли разместить вертикально?
Не совсем понял вопрос. Клапан всегда только вертикально, а ось может быть вертикально, может горизонтально. В Вашем случае - горизонтально.
Vikpers писал(а):
В туалете у меня не совсем получается его вывести в вертикальной стене, чтоб и доступ был, проще на полотке (решетка, а за ним ОК).
В таком положении ОК не откроется. Он должен быть только вертикально. Но как только Вы его спрячете за потолок в горизонтальный воздуховод - он станет недоступным.
Vikpers писал(а):
Функционирование этой колонки во влажном помещении обеспечивалось тем что между ванной и туалетом было 1м "окно" с деревянными жалюзи, в туалете свое "окно" с жалюзи, откуда в основном с кухни (ближ.помещение) обеспечивалался приток через щели старых деревянных рам.
Нет проблем, сделайте нормативный подрез двери - 3см. или решетку в двери.
Vikpers писал(а):
окна в квартире поменены на пластиковые
Т.е. проблема не в "плохой" вентиляции, а в плохом притоке!
И Вы сами себе ищите проблему. У Вас нормальная вентиляция, но Вы хотите приделать пятое колесо к телеге. А оно у Вас никак не инсталируется...

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 02:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2017, 01:25
Сообщения: 4
спасибо за советы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов