МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 25 сен 2017, 13:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вентиляция санузла дачного дома
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2016, 23:07
Сообщения: 15
Здравствуйте!

подскажите можно ли организовать работающую ВЕ без "хирургии" крыши?
хочу сделать хоть сколько-нибудь работающую ВЕ в каркасном санузле, эксплуатация дома - весна-осень.
С/у - 6м2, расположен в пристройке справа, утеплен по всем стенам. крыша над всем домом тоже утеплена
планирую из угла потолка с/у провести внутри вертикальный (возможно немного под наклоном к коньку, если так лучше) участок канала (нужно ли его утеплять?) до крыши, и вывести на фасад под свес.
поможет ли удлинение канала снаружи фасада (обозначено красным)?
https://yadi.sk/i/PPv9IzqF3M3P2t


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
Здравствуйте.
barcode писал(а):
подскажите можно ли организовать работающую ВЕ без "хирургии" крыши?
Зависит от того, насколько Вы готовы "попрать" нормы.
Если Вам нужно, чтобы из санузла постоянно и равномерно удалялось по 60м3\ч, по 1м3/мин (60 и 1 - условно), как пишут на одном известном форуме, то такой вариант не подойдет.
Если же Вы готовы смириться с тем, что тяга будет, но не всегда стабильная и не строго выдающая норму, то без проблем.
Т.е., если Вам нужен не строго нормативный воздухообмен, а чтобы не накапливалась влага и не застаивался запах, то вполне можно пойти по такому пути.
Я в этом году сам так поступил. Наконец-то в деревне решил сделать теплый санузел. Хотя мы используем дом только летом, как дачу, да несколько наездов зимой, все равно хочется удобства не во дворе.
Т.к. это пристройка, то решил не заморачиваться с полноценной вентиляцией. Пробил стену и вывел чуть выше крыши. Вся длина канала менее 1,5 метров!
По привычке на канал повесил флажок из туалетной бумаги. Что бы вы думали? Постоянная тяга, даже в жару! Да, замер не показал бы норму, но мне ее и не надо. Мне нужно, чтобы влага, пусть и медленнее обычного, уходила из этой комнатки. Причем, я ее еще буду зажимать, т.к. пока никого в доме нет, мне усиленный воздухообмен не нужен, а т.к. отопление я туда завожу, то зачем мне сильная вентиляция?
barcode писал(а):
хочу сделать хоть сколько-нибудь работающую ВЕ в каркасном санузле, эксплуатация дома - весна-осень.
Если Вам подойдет мой вариант, то делайте.
barcode писал(а):
планирую из угла потолка с/у провести внутри вертикальный (возможно немного под наклоном к коньку, если так лучше) участок канала (нужно ли его утеплять?) до крыши, и вывести на фасад под свес.
Лучше сделайте по другому. Строго вертикально и не под свес, а чуть выше крыши. На конец можно дефлектор или тройник. Но с дефлектором могут быть проблемы, тройник лучше.
В этом случае Вы получите практически всегда работающий канал. При малейшем ветре в канале будет тяга. Но тройник нужно расположить "вдоль дома". В этом случае он будет открыт всем ветрам и тяга Вам гарантирована.
barcode писал(а):
поможет ли удлинение канала снаружи фасада (обозначено красным)?
При таком варианте точно будет хуже. Т.к. нужно тащить выше крыши и серьезно утеплять.
Я же обошелся двумя слоями энергофлекса. И точно знаю, что не будет ни промерзания, ни конденсата. Причем, не заморачивался красотой и не делал разные сэндвичи, т.к. трубу видно только с моего огорода и мне нужно было сделать быстро и функционально, поэтому оставил "как есть".
Если будете делать как я и утеплять пенофолом, то не делайте фольгу наружу, а то всю изоляцию вороны проклюют и толку от нее не будет.
Если найду фото - покажу.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
Оказалось, что фото на крыше нет.
Но есть фото"заготовки".
Как я и говорил, внешний вид не очень, зато есть защита и от холода, и от осадков, и от птиц.


https://yadi.sk/i/8FeJZX833M5EsR
https://yadi.sk/i/BWfEyk4h3M5Eqa

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2016, 23:07
Сообщения: 15
спасибо за подробный ответ, да еще и с собственным примером!
именно такой вариант как раз подойдет, за нормативом не гонюсь)

правильно ли я понимаю, что даже такого короткого участка (~1м) как в синем варианте будет достаточно?
еще есть красный вариант с более длинным вертикальным участком (~1.5-2м), но с проблемой крепления трубы на расстоянии 50-60см от стены. легче бы проложить часть трубы внутри дома (пунктир), но добавляется второй поворот, насколько это ухудшает тягу, по сравнению с одним поворотом синего варианта?
или лучше постараться максимально возможно удлинить вертикальный участок у синего варианта и закрепить растяжками к крыше?

вопрос по сечению трубы: 100-125-150?
если 100, то можно ли использовать серую трубу для канализации, не ухудшат ли тягу её стыки?
нужна ли установка ОК при проходе через стену?


https://yadi.sk/i/ewW5oUaz3M5W8V


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
barcode писал(а):
да еще и с собственным примером
Пример - это как раз пример, а не то, с чего стоит взять пример. Брать за основу такой пример не нужно. Если вы строите дом, то лучше сразу делайте нормальную вентиляцию. И не после кровли, а при возведении коробки (или раньше).
Но если вам нужно выйти из положения и делаете для себя, то можно и так. Если это дом не постоянного проживания, то тоже можно пойти на такие послабления.
По логике, я не должен озвучивать такие варианты. Такие высказывания с точки зрения специалиста, работающего в этой сфере можно считать криминалом. Но практика говорит об обратном. Несколько раз сталкивался, когда в загородном доме вообще не делался канал вентиляции, а делалось отверстие через стену и ставился вентилятор, который включался только во время пользования "домиком". Никакого дискомфорта!
Но, повторюсь, так можно делать для себя, и если вы на это готовы. Для клиента так не делают.
barcode писал(а):
правильно ли я понимаю, что даже такого короткого участка (~1м) как в синем варианте будет достаточно?
Если говорить о полноценной вентиляции, то скорее нет, чем да. Если о работающем канале, то да. Да, тяга будет, но слабее нормативной. Но как только дунет ветерок, Вы сразу получите усиление тяги. Т.е. застойного воздуха в этом помещении не будет. А вот если сделать полноценный канал у конька с нормативной тягой, то при ветре вы получите избыточный воздухообмен. С точки зрения вентиляции - это хорошо, а с т.з. расходов на отопление - не очень. Особенно, если таких каналов много.
barcode писал(а):
еще есть красный вариант с более длинным вертикальным участком (~1.5-2м), но с проблемой крепления трубы на расстоянии 50-60см от стены.
Это не проблема: крепите ее по подобию Вашего же дымохода или тупо хомутом к торцевой доске.
barcode писал(а):
или лучше постараться максимально возможно удлинить вертикальный участок у синего варианта и закрепить растяжками к крыше?
Или синий вариант развернул бы в строну красного. Синий изначально хуже, т.к. там будет сход снега и дождевых потоков прямо на трубу. Да и растяжки - не очень жесткое крепление.
barcode писал(а):
легче бы проложить часть трубы внутри дома (пунктир), но добавляется второй поворот, насколько это ухудшает тягу, по сравнению с одним поворотом синего варианта?
Процентов 10. Вроде бы не много, но у нас и так тяга будет слабее, чем хотелось бы. А главное, в чем выигрыш? Удаленность от стены будет та же!
barcode писал(а):
вопрос по сечению трубы: 100-125-150?
если 100, то можно ли использовать серую трубу для канализации, не ухудшат ли тягу её стыки?
100 маловато, 150 явно много, обязательно получите обратную тягу. Либо каналью 110, либо 125. Я себе сделал из канальи, но только потому, что на нее продается готовый энегрофлекс, т.е. чтобы не терять время на изоляции. Дел по дому много, а расположен он далеко, часто не наездишься, посему приходится выбирать вариант не лучший, а приемлемый, но рабочий.
Ну, со стыками Вы переборщили! Во-1, стык в каналье в сто раз лучше, чем в вентиляционной трубе (я про пластик), но ее применяют. Да и витые металлические трубы тоже идут с ниппелями, что на порядок хуже.
Если уж стыки волнуют, то собирайте трубы "по дыму", а не "по конденсату". Тогда получите идеальный стык.
barcode писал(а):
нужна ли установка ОК при проходе через стену?
Я себе не ставил и ставить не буду. Ну, предположим, что пошла обратная тяга, и что? Придет свежий воздух с улицы. Обратная тяга возможна только при полном безветрии (т.к. Зоны Ветрового Подпора нет), при ветре тяга будет однозначно. Т.е. безветрие у нас бывает в самую жару и самый мороз (при обширном антициклоне). В мороз обратки не предвидится, а летом - пусть себе дует. Тем более, что на лето есть шикарный душ в огороде, зачем мучить себя в доме.
На зиму поставлю анемостат, чтобы еще зажимать сечение.
Если будете ставить ОК, то по принципу "ось вертикально". Иначе тяга его не откроет.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2016, 23:07
Сообщения: 15
Как раз для себя и делаю. Когда строился дом, никто о вентиляции вообще не задумывался. Да и санузел теплый в доме тоже.

110я труба как раз есть уже) её и буду тогда использовать
Остановлюсь на прямом красном варианте. Он действительно не так сложен, как казался мне сначала.
стоит ли делать поворот из одного угла на 90. или лучше из нескольких по 45?
Можно ли найти переход 110-125, для установки ОК, или нужно чтото придумывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2017, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3139
Откуда: Москва
barcode писал(а):
стоит ли делать поворот из одного угла на 90. или лучше из нескольких по 45?
Выигрыш будет в долях процента, а сложностей с теплоизоляцией добавится. Но если есть время и желание, то хуже не будет.
barcode писал(а):
Можно ли найти переход 110-125, для установки ОК, или нужно чтото придумывать?
Можно и найти, можно и придумать.
Для канализации существует переход с пластика на чугунину. Если я правильно помню, то размер под чугунину почти совпадает со 125.
Но и раструб 110 трубы имеет размер близкий к 125. Если белую трубу погреть, то можно сделать идеальное соединение.
Либо стык 110 и 125 сделать в стене тупо соединив на скотч. При выходе из стены в помещение получите 125. Если стена тонкая, то ОК может не поместиться, чтобы при его открытии он не упирался в решетку. Тогда нужно внешний бортик ОК просто срезать. Тогда ОК будет ходить в трубе, как поршень в насосе.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов