МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 24 ноя 2017, 00:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 дек 2007, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2007, 16:14
Сообщения: 1
Добрый день.

подскажите пожалста, квартира 1 этаж, дом И-700А.
могу ли я сломать часть вентиляционного короба, оставив верхнею часть ,сантиметров 30 к которой подходят мои трубы. Нескажиться ли это на общей вениляции в доме ?
Можно ли это согласовать, подпишут ли ..и сколько это в среднем стоит .. если конечно можете подсказать.
Главное , не повлияет ли это на работу вентиляции в целом.

Облазил весь инет, советов и мнений много но все разные.

Упаваю на мнение специалистов.

заране спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2007, 19:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.

Поскольку все основные моменты мы с Вами уже обсудили по телефону, то нет смысла всё это повторять на форуме.
Если же возникнут дополнительные вопросы - звоните.

P. S. В соседней теме ("Вентиляционная шахта в таунхаусе") ответ, данный по таун-хаусу в полной мере подходит и для Вашей ситуации.

Ссылка: http://mosvent.flybb.ru/topic146.html

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 10:28
Сообщения: 3
Прошу совета специалистов.
Имеющиеся исходные данные:
Живу в 9-ти этажном панельном доме на 1 этаже, построенном в 1975г. Серию дома не могу вычислить, но планировка кухни-санузла почти как в серии П-464 http://tipdoma.com/wp-content/uploads/2 ... -464-p.jpg (квартира - в верхнем левом углу). Вентшахта сдвоенная, т.е. отдельно вытяжка из кухни, отдельно из туалета. Внешний размер всей вентшахты примерно 1500 х 500 мм. Вытяжные отверстия в кухне и в туалете находятся на том конце вентшахты, который ближе к дверям, причем на всех этажах, т.е. схема вентшахты стандартная, спутниковая.
Я живу на первом этаже, следовательно, если я уберу часть шахты, не затрагивая ее сквозную, общую для всех этажей часть, то ничем не помешаю никому из живущих в доме выше меня, не так ли?

Чего хочется:
Очень хочется иметь чуть бОльшую ванну и туалет, чтобы поставить ванну поперек, тогда там поместится стиралка. Ну так наэкономили, что развернуться негде. Туалет шириной 70 см. Ванная - 130 х 150 см.
Собственно вопросы:
1. Интересует меня в основном такой вопрос: какую часть из 1500 мм по длине шахты занимает эта общая часть?
2. Как крепится вентшахта к панелям перекрытий этажей? Вентшахта - железобетонная.
3. Воздух по общей части вентшахты идет из подвала, по пути захватывая воздух из квартир? или вентшахта внизу закрыта? Если второй вариант, то без ущерба для соседей мне можно будет убрать большую часть вентшахты, по логике?
4. И вообще чисто теоретический вопрос: А если уберу всю шахту? Тогда что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 04:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.
Поскольку Вы на 1-м этаже, то вентиляция начинается с Вас. По-уму вент-блок на Вашем этаже вообще не нужен, т. к. свою прямую функцию он начинает выполнять только от вент-решётки у потолка. Остальная часть блока - бесполезный кусок бетона.
НО... в данном случае этот же самый кусок бетона является несущим элементом для всех остальных вент-блоков вышерасположенных этажей.
Вентиляция подвала должна осуществляться через прОдухи (окошки) в цокольной части по всему периметру дома. Либо по отдельным каналам, которые, в основном, располагаются отдельным стояком. Изредка индивидуальный канал цоколя проходит в общем блоке каналов, но в любом случае выходит отдельно от вентиляции квартир.
Узаконить демонтаж вентиляции по общему правилу нельзя. Но первый этаж - это единственное место, где можно сделать попытку. Дальше всё зависит от квалификации, логики и вменяемости того, кто будет принимать решение в Службе Единого Окна (или где там ещё).

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 10:28
Сообщения: 3
Спасибо большое за оперативный ответ. Все так, как я и предполагала. Но остались вопросы.
1.Я смотрела фотографии вентшахты в разрезе, выложенной у вас на форуме. Но это кажется для 44 серии домов. Дом мой именно 464 серия и есть, как и предполагалось, слегка модифицированная. Почему у него такая длинная вентшахта - 1500 мм? Минус примерно 200 мм на подводку воды к мойке на кухне. Все-равно 1300. Как там у нее внутри поделено пространство? Не набросаете схемку?
2. Насчет несущего элемента. Ремонт у меня еще в проекте, но на кухне как раз возле вентшахты вырезан кусок пола (полусгнивший ДСП), чтобы стиралка стояла на бетоне. Там видно, что вентшахта не опирается на плиту перекрытия. Более того, такое впечатление, что она вообще висит в воздухе - вентшахта начинается примерно на 7-8 см выше плиты перекрытия, а эти сантиметры просто замазаны раствором, который в одном месте выкрошился и теперь в стене дыра в подвал. Я понимаю, что в воздухе вентшахта висеть не может, но как она крепится к плитам перекрытий, как крепятся между собой отдельные блоки вентшахты ? Нет ли рабочего чертежа сборки вентшахты (кажется это так называется), по которому работают строители.
Заранее благодарна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 01:37 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Прошу прощения... встречный вопрос...
Какое имеет значение схема расположения каналов, если все они не задействованы в пределах Вашего этажа?? Предположим, схема расположения каналов внутри вент-блока выполнена в виде профиля Элвиса Пресли. Что это для Вас меняет? Вы отрежете только подбородок? :smile:
Единственная информация, которая имеет значение в данном случае - это полностью нерабочий вент-блок. На первый этаж его можно было вообще не ставить - в плане вентиляции ничего не изменилось бы.


Серия дома не самая распространённая.
А вообще, исходя из этажности дома и года постройки, как правило, вент-блоки были самонесущими. В плитах перекрытия были технологические отверстия, в которые вставляли целиковый бетонный блок с отлитыми каналами. Первый этаж мог немного отличаться от остальных по высоте и чтобы вывести типовой вент-блок на нужную высоту, на первом этаже под данную деталь могли отлить небольшой "подиум".
Также могли применить одну из схем: а) с наклонными каналами; б) две шахты (сборных канала) + два канала-спутника.
Поскольку серия модифицированная и в первоначальном варианте имела всего 5 этажей, то могли ещё применить блок, где каналы идут в два ряда.

Толщина вент-блока в 500 мм. - это довольно много для тех годов постройки. Исходя из формы (круглый или прямоугольный) и размеров (сечения) Вашего канала, а так же толщины стенки вент-блока, можно вычислить схему вентиляции. Но, повторюсь, Вам эта информация не очень поможет, если Вы решите кромсать блок.
Лучше забудьте про него и не трогайте.

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 10:28
Сообщения: 3
Консультант® писал(а):
Вы отрежете только подбородок? :smile:
Именно так!!!! :smile: Не хочется влазить в общую часть, чтобы не заморачиваться с созданием потолка на месте вырезанной шахты. Надежным его сделать будет проблематично, а если сверху свалится что-либо?
Консультант® писал(а):
вент-блоки были самонесущими. В плитах перекрытия были технологические отверстия, в которые вставляли целиковый бетонный блок с отлитыми каналами.
... и как-то крепили к плитам перекрытий? Не так ли?
Я почему так настойчиво все про то же... Ведь первый этаж все-таки. Надо мной еще 8 этажей. Целиком убирать вентшахту я и не думаю, а вот если убрать ту часть, где идут каналы-спутники, как это скажется на надежности всей конструкции? Не может быть, чтобы блоки каждого этажа просто стояли один на одном, без крепления по горизонтали. С одной стороны, я знаю, что многие вырезают ниши под холодильники и дом не рушится, с другой стороны, не хочу делать "как у соседа", а хочу принять технически грамотное и ответственное решение, с которым можно будет идти к "специалисту из Одного Окна". Поэтому и надоедаю Вам.
Консультант® писал(а):
могли применить одну из схем: а)... б)... могли ещё ...
А какие телодвижения на месте я должна сделать, чтобы все-таки определиться с типом вентшахты моего дома?

С огромным уважением к Вашей компетентности. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 00:45 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
mammy3 писал(а):
Консультант® писал(а):
вент-блоки были самонесущими. В плитах перекрытия были технологические отверстия, в которые вставляли целиковый бетонный блок с отлитыми каналами.
... и как-то крепили к плитам перекрытий? Не так ли?

Да никак их не крепят. Немного выравнивают (насколько это возможно), фиксируют клиньями, выставляют опалубку и заливают раствором.
mammy3 писал(а):
Я почему так настойчиво все про то же... Ведь первый этаж все-таки. Надо мной еще 8 этажей. Целиком убирать вентшахту я и не думаю, а вот если убрать ту часть, где идут каналы-спутники, как это скажется на надежности всей конструкции?

Обычно, в месте расположения сборной шахты, самые тонкие стенки. Так что, по несущей способности данный участок самый хилый. Там, где спутники - намного более массивная конструкция.
mammy3 писал(а):
Не может быть, чтобы блоки каждого этажа просто стояли один на одном, без крепления по горизонтали.

Но так оно и есть. Если несущая способность вент-блока позволяет это сделать, то зачем что-то выдумывать - спокойно лепи один на другого.
mammy3 писал(а):
С одной стороны, я знаю, что многие вырезают ниши под холодильники и дом не рушится, с другой стороны, не хочу делать "как у соседа", а хочу принять технически грамотное и ответственное решение, с которым можно будет идти к "специалисту из Одного Окна".

Там, где вырезают под холодильник - это не Ваш случай. Совершенно другой блок, другая схема, другой материал.
mammy3 писал(а):
Консультант® писал(а):
могли применить одну из схем: а)... б)... могли ещё ...
А какие телодвижения на месте я должна сделать, чтобы все-таки определиться с типом вентшахты моего дома?


Какая у Вашего штатного канала-спутника форма и внутреннее сечение?
Какая толщина бетона до начала канала?
Ширина 500 мм. - это вместе со стенкой с/узла, или собственная ширина вент-блока?
Стенки с/узла из шифера, или из гипса?
Вент-решётки с/узла на потолке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2014, 19:58
Сообщения: 2
Аналогичная ситуации, тоже что в этой ветке... Уже неделю ломаю голову с вентиляционными каналами... У меня четырех комнатная квартира на первом этаже, в ней на кухне расположено два вентиляционных канала вдоль противоположенных стен и отдельный канал в санузле. Нашел в интернете маркировку вроде БВ 2-28 880*300*2780 высота потолков в панельке 2,65. Вентиляционные блоки кухни доходят до грунта в подвале не имея там никаких технических отверстий для чистки или каких либо приточных каналов, опираются просто на землю обмазаны раствором, думаю просто затыкали дыры, чтобы воздух подвала не попадал в общий вентиляционный канал, такое впечатление что перед тем как установить блок на землю вылили корыто раствора.... аналогичный вентиляционный блок в ванной стоит на перекрытии первого этажа, в плите под ним нет никаких технологический отверстий. Блоки уходят к соседям в перекрытие , отверстие в перекрытии больше размеров БВ на 3-5 см по периметру. Все бы ничего, но два блока 88*30 на кухне это перебор. Функционально они нужны для вентиляции верхних квартир, так как у них на месте нашей кухни коридор и сан узел, а на месте нашей ванны кухня, те один БВ который у нас в санузле служит для вентиляции кухонь выше этажами, один из кухонных для санузла, а третий так полагаю для остальной квартиры.... Перечитав не мало форумов и разной документации, пришел к выводу что в нашей панельной 9-ке все таки самонесущяя конструкции вентиляционной шахты... Про то что на первом этаже эти блоки нужны чтоб не дай бог что-то на голову не упало это уже читал, но в моем случае, они больше нужны для поддержки всей конструкции. Возможен ли грамотный снос этого блока с заменой отводов от спутник каналов под потолком горизонтально и заглушкой центральной шахты... есть идея сварить станину из метала "Г" образную и прикрутить ее на анкера к несущей стене а горизонтальную ее честь к потолку перекрытия тем самым заглушив центральный канал, а от спутников сделать отводы для вентляции... реально ли узаконить такой проект и как это с технической стороны стороны, армированный блок БВ 2-28 880*300*2780 весит 0,9 тонны, надо мной их 8 штук , те 7,2 тонный это не так много, или может использовать швеллер упирая в перекрытие или может уменьшить блок в два раза укрепив снесенную стенку блока или может бросить эту затею... помогите пожалуйста советом ..... я с кемеровской области с небольшого города и в управляющей компании сказали что нет специалистов по таким делам ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте, Vladko42.
В принципе, все Ваши вопросы следует задавать конструкторам.
Поэтому, мое ИМХО:
Vladko42 писал(а):
аналогичный вентиляционный блок в ванной стоит на перекрытии первого этажа, в плите под ним нет никаких технологический отверстий.
Не может быть, чтобы в одном доме были применены разные вентблоки. Раз один опирается на перекрытие, то и остальные тоже.
Vladko42 писал(а):
пришел к выводу что в нашей панельной 9-ке все таки самонесущяя конструкции вентиляционной шахты...
Самонесущие не могут опираться на перекрытия. И еще один "тест": если блоки гипсовые, то они точно не несущие, если бетонные, то могут быть варианты.
Vladko42 писал(а):
Возможен ли грамотный снос этого блока с заменой отводов от спутник каналов под потолком горизонтально и заглушкой центральной шахты.
Я бы сделал так: вскрыл часть сборной шахты и посмотрел, как стыкуются вентблоки и их опору. Если между блоками есть уплотняющий жгут или в плитах есть точки опоры, то блоки опираются на перекрытия. Если стоят на растворе и друг на друге и их стык внутри перекрытий, то они самонесущие. Еще нюанс: Если плиты перекрытий пустотные, то опора точно не на плиты. Значит, блоки самонесущие.
Vladko42 писал(а):
есть идея сварить станину из метала "Г" образную
А если все же самонесущие, то здесь мы Вам совсем не подсказчики, это Вам к другим спецам нужно.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2014, 19:58
Сообщения: 2
Арго писал(а):
Не может быть, чтобы в одном доме были применены разные вентблоки. Раз один опирается на перекрытие, то и остальные тоже.

Дело в том, что именно в ванной он 100 % стоит на перекрытии, но разве не может быть блок вентиляции самонесущим и операться на перекрытие первого этажа, выглядит точно так же как те два проходящие сквозь перекрытие, перекрытия точно не пустотные штрабил сверлил нигде нет пустот за исключением тех каналов под проводку. С виду вент блоки стоят на полу и уходят в потолок, начал ковырять но все намертво залито очень прочным раствором.... сам блок явно не из бетона, какой-то вид гипсовой смеси , но в одном месте где пробивал дыру просто молотком, чтобы посмотреть что творится в вент канале, наткнулся на арматуру 4-5 мм.... так что хз.
Арго писал(а):
Самонесущие не могут опираться на перекрытия. И еще один "тест": если блоки гипсовые, то они точно не несущие, если бетонные, то могут быть варианты.
не бетон , но прочные, раз с шести пробил дыру молотком, см 3-5 толщина стенки основного канала...
Попробую раздолбить стык к соседям, я так понимаю если я не наткнусь на арматуру то вероятнее всего что они самонесущие ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Vladko42 писал(а):
разве не может быть блок вентиляции самонесущим и операться на перекрытие первого этажа
Нет, не может. Несущая способность перекрытия 500кг\м2 (+-). Вот и посчитайте.
Vladko42 писал(а):
сам блок явно не из бетона, какой-то вид гипсовой смеси , но в одном месте где пробивал дыру просто молотком, чтобы посмотреть что творится в вент канале, наткнулся на арматуру 4-5 мм.... так что хз.
Без вариантов - не несущий.
Vladko42 писал(а):
не бетон , но прочные, раз с шести пробил дыру молотком, см 3-5 толщина стенки основного канала...
Не путайте гипс и пеноблок. Проверяется просто: если пилится простой ножовкой по дереву, то гипс и блок не несущий.
Vladko42 писал(а):
Попробую раздолбить стык к соседям, я так понимаю если я не наткнусь на арматуру то вероятнее всего что они самонесущие
Арматура - конструктивная, нужна, чтобы блок не развалился, пока его перемещают краном.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2015, 14:39
Сообщения: 3
Добрый день господа. Живу в новостройке. Второй этаж десятиэтажного дома, трехкомнатная квартира с раздельным санузлом. Дом серии 90Н-05.1 Возникла идея установить подвесной унитаз в туалете. Но за стенкой к которой есть возможность установить инсталляцию проходит вентиляционная шахта. Не могу найти чертежи данной шахты или определить толщину стены. Возник вопрос как крепиться. есть большие опасения что стенка это из сухой штукатурки и попросту не выдержит даже маломальское вмешательство. Помогите советом как быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте.
Такую серию мы не знаем.
ГКЛ маловероятно, а вот гипсолит может быть. Вряд ли мы Вам в этом поможем. Монтажник на месте должен решить, выдержит или нет. Если требуется, пусть сделает усиление.
Единственное, чем мы можем помочь, это подсказать, что вентблок на 2 этаже "пустой" и при желании можно увеличить или усилить стенку, т.к. внутри блока на Вашем этаже воздуха (потока) еще нет.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2015, 14:39
Сообщения: 3
Арго писал(а):
Здравствуйте.
Такую серию мы не знаем.
ГКЛ маловероятно, а вот гипсолит может быть. Вряд ли мы Вам в этом поможем. Монтажник на месте должен решить, выдержит или нет. Если требуется, пусть сделает усиление.
Единственное, чем мы можем помочь, это подсказать, что вентблок на 2 этаже "пустой" и при желании можно увеличить или усилить стенку, т.к. внутри блока на Вашем этаже воздуха (потока) еще нет.

В том то и дело что делать и усиливать будем сами, руки вроде прямые. Главное знать что бы беды не наворотить. Мне главное знать, а если есть возможность то лучше и увидеть, как выглядит вент канал на моем этаже. То есть за этой тонкой стенкой просто пустота? и самой вентиляционной шахты там нет? А разве она не из самого подвала начинается?
Мой собственный вент канал начинается под потолком справа, он уходит в верх. в низ же монолитный бетон, судя по простукиванию стены, с лева так же вроде монолитный бетон примерно на расстоянии в 12-15 см от угла. А вот по середине, звонкий стук, там пустота. Не могу понять что это за пустота и к чему она ведет.
Наша серия домов это современная модификация серии 111-90 1971 года разработки. Правда в Москве на сколько я знаю дома данной серии не строились, сугуба в регионах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов